Πόθων επίκληση - Enlogo

ΠΟΘΩΝ ΕΠΙΚΛΗΣΗ Όνειρα στοχοι αφηγητές, μάχιμοι ζωντες. Πόθοι καλά κρατούν την θέληση του τώρα. Φαιά εις την ν (νύ) Θάλασσα σκέψη ο συρμός νεκρών ανάσταση. Αιχμές απόρθητες - γκρέμνια σα θέλουν να γεν(ν)ουν, Ουρλιάζουν: Δύναμη , ορμή : Ιστών συμπλέγματα οι πλάστες. Ξάσματα του λινου, υφάντρες τα πίσω προς τα μπρός κινούν. εν γνώση τέλος αρχής να κάμουν. Και πάλι απο την αρχη. [Συμπόσιο ποίησης, Ανθολογία Κρητικής ποίησης 1950-2007, Ταξιδευτής] Κάπως έτσι βλέπω την πρόοδο Μαριάννα. Έτσι την βιώνω και ετσι προχωρώ. Το τέλος υπάρχει μονο μία φορα στην ζωή κάθε ανθρώπου. Υπάρχουν σκοποι και στόχοι που ολοκληρόνωνται για να δημιουργηθουν νέοι. Αυτή ειναι η διαδρομή ολων μας. Οποιος εκλεισε τα μάτια του στην πρόοδο δεν ηταν τυφλος αλλα κουφός. Δεν ήθελε να ακουσει. Κοιτα enlogo υπάρχει ελπίδα, ακομα κιαν αυτο φαντάζει ακατορθωτο. Ότι παρατάμε μας παρατάει ειναι νομος. Τα ευχαριστώ δεν αξίζουν σε μένα αλλα στα παιδια. Αυτά ειναι εκείνα που μάχονται. Εγώ εσύ και ολοι οι γονεις δίνουμε τα όπλα της μάχης. Αλλα οι μαχητές και μάλιστα στην πρώτη γράμμη ειναι εκεινα τα παιδια, που παρατηρουνται απο τον κάθενα για το παραμικρό λες και εκεινοι , εκεινοι ειδικοί και μη , έχουν την τέλεια υποσταση. Αλλα θα τα καταφέρουμε..........οσο κιαν δεν μπορουν να το πιστεψουν. Αρκεί να βλεπουμε στα μάτια τα παιδια μας και όχι τον κάθενα σχετικό / άσχετο. Καληνύχτα enlogo Με εκτίμηση προς ολους σας Ginka

Σχόλια

Να βλέπουμε στα μάτια

Υποβλήθηκε από Enlogo Κυρ, 29/06/2008 - 22:45

Να βλέπουμε στα μάτια τα παιδιά μας. Να πετύχουμε αυτό. Την βλεμματική επαφή. Να γίνουν καθρέφτης για να δούμε το κάτι τις απ' τον εαυτό μας. Αυτό που ονειρεύονται για μας, και διεκδικούν με τόσο πείσμα. Πόσο πόσο πολύ κοπιάζουν Θεέ μου αυτά τα παιδιά για να μας μεταμορφώσουν.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Η ματιά και το άγγιγμα του δασκαλου

Υποβλήθηκε από evoyiatzaki Δευ, 30/06/2008 - 00:02

Φαντασου enlogo ένα δασκαλο να σκεφτεται οπως εσυ. να ψαχνει τα ματια του μαθητη του, του διαφορετικού μαθητη του, και να προσπαθεί να δει ΤΙ μπορει να τον διδαξει και ΠΩΣ, χωρίς να επιδιωξει να τον αλλαξει, να τον πιεσει, να τον κανει ίδιο με τον ("φυσιολογικό") μεσο όρο. Ειδα μια δασκαλα μια μερα... Ειχε ένα μαθητη αυτιστικό μαθητη που ενω στο σπιτι μιλουσε, στο σχολείο δεν μιλουσε σε κανενα. Και η δασκαλα πασχιζε για επικοινωνία. Και βρεθηκε καποια στιγμη η δασκαλα, η μαμα και το παιδι στο διαδρομο του σχολείου. Να η ευκαιρία! Μπροστα στη μαμα το παιδι θα μιλουσε (έτσι ειχε μαθει οτι είχε γινει στο παρελθον, οταν η μητερα ηταν μπροστα, το παιδι μιλουσε)... και η δασκαλα θα ακουγε επιτελους τη φωνή του. Και πηγε να προκαλεσει αυτη την αντιδραση. Μιλησε στη μανα, και απευθυνθηκε στο παιδι.... Αλλα ειδε την απελπισια στα ματια του μαθητη της... την πιεση... το αγχος... την παρακληση... και το ακουμπησε απαλα στο χερι για να τον καθησυχασει και εφυγε κι αυτη ησυχα.... χωρις να ακουσει τη φωνη του Τι νοημα ειχε να μιλησει ο μικρος μαθητης, κατω απο την οποιαδηποτε πιεση... Τα ματια του ζητουσαν ησυχία...και η δασκαλα φανηκε να μαθαινει να σεβεται την προσωπικη του αγωνια...και επιλογή Οπως ελεγε αργοτερα... ο μικρος μαθητης την έμαθε πολλά για τη ζωή.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Αυτά έλεγε και η Star...

Υποβλήθηκε από maria-77 (χωρίς επαλήθευση) Δευ, 30/06/2008 - 04:01

με τον αυτιστικό της τρόπο, αυτά τα ίδια έλεγε αλλά επειδή μιλούσε "αυτιστικά" όπως μας έλεγε, τα λόγια της μας πονούσαν, έστω και αν τώρα βγαίνουν αληθινά. Φιλίκα, Μαρία

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

απαντηση προς την maria-77

Υποβλήθηκε από Ginka Δευ, 30/06/2008 - 15:03

Δεν ξέρω τι μπορει να ελεγε η star . Εγω ειμαι γονιός και αντιλαμβάνομαι καποια πράγματα για το δικό μου παιδι. Κάθε παιδί ειναι διαφορετικό και απαιτείται διαφορετική αντιμετώπιση. Παρόλα αυτα θα μου επιτρέψεις να εχω μια αμφιβολία για τον τρόπο ομιλίας της και το κατα πόσο "αυτιστικιά" είναι. Έμαθα να μην πείθομαι με κανενός της δηλώσεις παρα μονο με ενυπόγραφα έγραφα. Επίσης μου κάνει εντύπωση που μονο η "αυτιστική" Star έχει καταφέρει να εχει αναπτύξει τοσο πολύ τον λόγο της ούτως ώστε να μπορεί να έρχεται σε συναισθηματική αντιπαράθεση με όλον τον κόσμο. Ο αυτισμός οπως γνωρίζεται όλοι σας δεν ειναι γρίπη. Εχει να κάνει με εγκεφαλικές δομές που επηρεάζουν την ομαλή αναπτυξη του παιδιου. Πως λοιπον η μία και μοναδική Star κατάφερε να ενεργοποιήσει επαρκώς ολα τα κέντρα που δημιουργουν πρόβλημα στα παιδιά μας? Ζητώ απο οποιονδήποτε αυτιστικο ενήλικα που εχει καταφέρει να ζει ομαλά μέσα στο κοινωνικό σύνολο να μας απαντήσει. Maria-77 , πρέπει να προσεξεις οτι εγώ απλά παρατηρώ το παιδι. Ειμαι γονές , δεν ειμαι γιατρός ούτε και αυτιστικό άτομο. Λοιπον? Ας είμαστε περισσοτερο προσεκτικοι στο τι μας λέει ο καθένας. Προκαλω την Star να καταθέσει στο νοεση την ιατρική γνωματευση της. Και ολα αυτα δεν τα λέω γιατι έχω κατι με την Star. Δεν μου αρεσει ο τρόπος επιβολής και προβολής της. Όλο αυτο με μου βάζει "ψείλους στα αυτια". Και αρκετα πια με την Star. Η κυρία σταρ δεν ειναι Θεος. Αν θελει να βοηθήσει ας μας δώσει καποια συμβουλή οχι να ερχεται σε αντιπαράθεση με ολον τον κοσμο. Και κατι αλλο Οσοι στεκεστε στα λεγομενα μιας Σταρ καλά θα κάνεται να πατε μια βολτουλα μεχρι Αμερική. Τα παιδια χρειάζονται ιατρική παρακολούθηση και οργανωμένα εκπαιδευτικά πλαίσια οχι σωτήρες απο το πουθενά. Αν λοιπον θελεις maria -77 να κάνεις κατι για το παιδι σου ψαξε Σουηδία. Εκει θα βρεις τοσο την εκπαιδευτική υποδομή όσο και την ιατρικη που θα μπορουσε να βοηθήσει το οποιοδήποτε παιδι. Συγνώμη για τον αυστηρο λόγο μου. Κάπως ετσι τα αντιλαμβάνομαι τα πράγματα. Και παλι συγνώμη αν σας στεναχώρησα αλλα ολο αυτο....δεν μου αρεσει. Καλη σας μέρα Ginka

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Ginka, αυτά που γράφεις με προβλημάτισαν

Υποβλήθηκε από Γλυκερία Καρύδη Δευ, 30/06/2008 - 16:31

Ginka, αυτα που γραφεις με προβληματισαν και εμενα οταν αρχισα να διαβαζω τα post της Star. Ναι, υπαρχουν ανθρωποι με λειτουργικο αυτισμο που εχουν καταφερει πολλα στην ζωη τους και εχουν ξεπερασει ως ενα βαθμο τα προβληματα τους. Πολυ καλο βιβλιο ειναι το ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ το οποιο ειναι γραμμενο απο αυτιστικη συγγραφεα.Ο τροπος προσεγγισης ειναι πολυ διαφορετικος απο αυτον της SΤΑR. Εγω δεν ειμαι ειδικη αλλα καποιες φορες αισθανθηκα ασχημα που ανηκω στους λεγομενους νευροτυπικους και ενω γενικοτερα ειμαι πολυ ανοιχτος ανθρωπος σε διαφορες αποψεις νομιζω πως οταν υπαρχει απολυταρχικος και εξουσιαστικος τροπος σκεψης δεν μπορει να υπαρξει οποιαδηποτε εξελιξη και προοδος. Ο τροπος προσεγγισης της Star προσωπικα μου θυμιζει πολλους νευροτυπικους ανθρωπους που εχω γνωρισει που ειναι τοσο τονισμενο το εγω τους με αποτελεσμα να μην μπορουν να αποδεχτουν αντιθετες αποψεις.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Παράξενη σύμπτωση ελπίδα

Υποβλήθηκε από χρηστος ρ. (χωρίς επαλήθευση) Δευ, 30/06/2008 - 19:30

γιατί έγραψες Ginga και στα γιαπωνέζικα αυτό σημαίνει Γαλαξίας. Αρα τελικά δεν τη χωρίζουν και πολλά απο τη Star. Χρήστος

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Φιλε Χρηστο

Υποβλήθηκε από Γλυκερία Καρύδη Δευ, 30/06/2008 - 21:22

Εγραφα πολυ γρηγορα λογω ελλειψης χρονου και πολλες φορες βλεπω λαθη μου τα οποια οφειλονται σε κεκτημενη ταχυτητα.Δεν ξερω Ιαπωνεζικα και δεν μπορω να πω αν υπαρχουν διαφορες η ομοιοτητες με την Σταρ εγω απλα σχολιαζω καποια πραγματα που παρατηρω κατα καιρους.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Αγαπητή ginka

Υποβλήθηκε από maria-77 (χωρίς επαλήθευση) Τρί, 01/07/2008 - 07:19

Είναι άξιολογος ο τρόπος σκέψης σας και πολύ λογικός. Πριν πιστέψετε κάποιον θέλετε να έχετε κάποιες αποδείξεις "ενυποόγράφα έγραφα" όπως είπατε. Εσείς έχετε τέτοια ενυπόγραφα ένγραφα, ώστε να μπορώ να πάρω τις δικές σας δηλώσεις σοβαρά; Διότι γράφετε ότι "Εγω ειμαι γονιός και αντιλαμβάνομαι καποια πράγματα για το δικό μου παιδι. Κάθε παιδί ειναι διαφορετικό και απαιτείται διαφορετική αντιμετώπιση. Παρόλα αυτα θα μου επιτρέψεις να εχω μια αμφιβολία για τον τρόπο ομιλίας της και το κατα πόσο "αυτιστικιά" είναι η Star" Έχετε ενυπόγραφο ένγραφο για την ικανότητά σας σαν γονέας; Έχετε ενυπόγραφο ένγραφο για την ικανότητά σας να αντιλανβάνεστε κάποια πράγματα για το παιδί σας; Έχετε ενυπόγραφο ένγραφο για την γνώση σας ότι κάθε παιδί ειναι διαφορετικό και απαιτείται διαφορετική αντιμετώπιση; Έχετε ενυπόγραφο ένγραφο για τις τόσες αμφιβολίες κατα πόσο "αυτιστικιά" είναι η Star; Σε τι και ποιές γνώσεις του αυτισμού βασίζετε τις αμφιβολίες σας; Και εγώ έμαθα να μην πείθομαι με κανενός της δηλώσεις παρά μόνο με ενυπόγραφα έγραφα και γιαυτό σας ζητάω αυτό που και εσείς ζητάτε απο την Star. Σας παρακαλώ και όχι προκαλώ όπως εσείς γράψατε στην Star να καταθέσετε και εσείς στο νοεση τα ενυπόγραφα ένγραφα που δείχνουν τις ικανότητες σας. Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω. Μετά γράφετε "Ζητώ απο οποιονδήποτε αυτιστικο ενήλικα που εχει καταφέρει να ζει ομαλά μέσα στο κοινωνικό σύνολο να μας απαντήσει" Ένας αυτιστικός ενήλικας σας απάντησε, σας έγραψε, σας μίλησε και την κάνατε σκουπίδι, την αποκαλείται ψεύτρα, δεν σας άρεσε ο τρόπος επιβολής και προβολής της.Νομίζετε ότι με τέτοια αντιμετώπηση, θα έρθει και άλλος ενήλικας αυτιστικός εδώ να του κάνετα τα ίδια; Φιλικά, Μαρία

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

:) απαντηση στην κυρία maria-77

Υποβλήθηκε από Ginka Τρί, 01/07/2008 - 11:06

xaxaxaxaxa......συγνώμη που γελάω κυρία maria-77. "Έχετε ενυπόγραφο ένγραφο για την ικανότητά σας σαν γονέας; Έχετε ενυπόγραφο ένγραφο για την ικανότητά σας να αντιλανβάνεστε κάποια πράγματα για το παιδί σας; Έχετε ενυπόγραφο ένγραφο για την γνώση σας ότι κάθε παιδί ειναι διαφορετικό και απαιτείται διαφορετική αντιμετώπιση; Έχετε ενυπόγραφο ένγραφο για τις τόσες αμφιβολίες κατα πόσο "αυτιστικιά" είναι η Star; Σε τι και ποιές γνώσεις του αυτισμού βασίζετε τις αμφιβολίες σας;" Κυρία maria -77. Νομίζεται οτι αυτές οι ερωτήσεις έχουν νόημα? "γιαυτό σας ζητάω αυτό που και εσείς ζητάτε απο την Star." Κυρια maria-77 είμαι ίσως η μοναδική που το έχω κάνει. Αλλα αν πραγματικά θέλεται να δειτε έχω τεραστιο αρχειο που μπορει να αποδείξει ολα τα παραπάνω για τα οποια αμφιβάλεται. Έχω την εντυπωση κυρία maria-77 οτι μαλλον δεν έχετε γίνει ακόμα γονιός. Αν ειχατε γίνει δεν θα ρωτούσατε ολα τα παραπανω. Νομίζεται οτι υπάρχει σύγκριση σε αυτο που λέτε? Απο πότε το να γίνεις γονέας αποτελει ιατρική γνωμάτευση? Πραγματικά αν και εσεις ανήκατε στο φάσμα σίγουρα θα σας δικαιολογούσα μετα απο τέτοιου είδους ερωτήσεις και παροτρύνσεις. Πιστεψτε με θα σας αντιμετωπίσω με εντελώς διαφορετικό τρόπο. Όπως λέει και ο agkou κυρία maria-77 , καθένας παίρνει την ευθύνη της εκθεσης του. Για να συμβεί ολο αυτο στην κυρια Star μαλλον δεν εδειξε και τόσο καλό χαρακτήρα. Αλλά γιατι στεναχωριέστε για την κυρία Star τοσο πολύ? Κάθε άνθρωπος έρχεται σε αντιπαραθέσεις. Εφοσον εχει πλεόν ενταχθει στο συνολο εξ' ολοκλήρου γιατί θα επρεπε να αντιμετωπιστεί διαφορετικά απο το σύνολο? Άλλωστε και εμεις τώρα δεν αγκαλιαζόμαστε, κάνουμε διάλογο. Άλλοτε ο διαλογος ειναι ήπιων τόνων και αλλοτε έντονων. Νομίζετε κυρία maria-77 σας μιλώ με τρόπο τέτοιο ώστε να νιώσετε άσχημα? Μια παρακληση. Αν νομιζεται οτι θα πρεπει να εχετε κόντρα μαζί μου καλύτερα να επικοινωνήσετε μαζί μου με μαιλ και οχι στο νοεση. Το νοεση ειναι για εμενα και για πολλους άλλους ένα φως στο τούνελ. Ας μην γίνουμε αιτία να γραφοντε αερολογίες. Σας ευχαριστώ με εκτίμηση Ginka

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Ελπίδα καλημέρα

Υποβλήθηκε από Ginka Τρί, 01/07/2008 - 11:20

Ελπίδα μου συμφωνώ σε όλα με οσα έγραψες. Ελπίδα απορώ γιατι γίνεται τοσο σάλος εδώ μεσα για αυτό το όνομα. Ας ασχοληθουμε καλυτερα με τα παιδιά μας και εμάς τους ίδιους. Εγώ το "Νόηση" το γνώρισα πριν μπουν άνθρωποι μέσα που τους ενδιέφερε η προσωπική τους προβολή και καταξίωση. Πίστεψε με ενιωθα ασφάλεια μέσα εδω. 'Ενιωσα οτι ειχα δίπλα μου ένα σύμμαχο, μια κοινότητα. Πλέον ομως μετά απο όλη αυτήν την αναταρραχή νομίζω οτι δεν εχει τον ίδιο χαρακτήρα. Απο εμάς Ελπίδα εξαρτάται αν αυτός ο τόπος χαρίζει άνθη ελπίδας ή άνθη εγωκεντρισμου, αυτοπροβολής και καινοτυπίας. Δεν αναφέρομαι σε σένα για να μη παρεξηγηθώ. Αναφέρομαι σε όλα οσα γράφηκαν τον τελευταίο χρόνο. Για ένα ολοκληρο χρόνο είχα ένα σκοπο. Ειχα να κάνω ένα μεγάλο βήμα μαζί με το παιδι και δεν εμπαινα συχνά μέσα, σχεδόν καθόλου. Το βήμα αυτο το κάναμε με επιτυχία και τώρα επεστρεψα για να βοηθήσω οσο μπορώ τους άλλους γονείς. Ομως βρήκα ενα τοπο κομμάτια. Λυπάμαι πραγματικά για αυτο. Βρήκα ενα τόπο πεδίο μάχης με ανθρώπους παραταγμένους στην πρώτη γραμμή, ετοιμοπόλεμους να καταστρεψουν ο,τι προσφέρει αυτός ο τόπος. Αναρωτιέμαι αν τελικά αυτός ηταν ο στόχος ορισμένων. Καλημέρα Ελπίδα. Με εκτίμηση, Ginka

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Καλημέρα Χρήστο

Υποβλήθηκε από Ginka Τρί, 01/07/2008 - 11:23

Χρηστο ρ., πραγματικά δεν καταλαβα το σχόλιο σου. Παρόλα αυτα η λέξη "Γαλαξία" ειναι πολύ όμορφη. Καλημερα

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Μaria-77

Υποβλήθηκε από Ginka Τρί, 01/07/2008 - 11:24

Μια διευκρίνηση. Ποτέ δεν ένιωσα πόνο απο τα λόγια της Star.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Πόσο λυπάμαι τα παιδία σας

Υποβλήθηκε από maria-77 (χωρίς επαλήθευση) Πέμ, 03/07/2008 - 03:30

"Όπως λέει και ο agkou κυρία maria-77 , καθένας παίρνει την ευθύνη της εκθεσης του. Για να συμβεί ολο αυτο στην κυρια Star μαλλον δεν εδειξε και τόσο καλό χαρακτήρα. Αλλά γιατι στεναχωριέστε για την κυρία Star τοσο πολύ? Κάθε άνθρωπος έρχεται σε αντιπαραθέσεις. Εφοσον εχει πλεόν ενταχθεί στο συνολο εξ' ολοκλήρου γιατί θα επρεπε να αντιμετωπιστεί διαφορετικά απο το σύνολο?" Δεν έδειξε καλό χαρακτήρα;;; Εφοσον εχει πλεόν ενταχθεί στο συνολο εξ' ολοκλήρου γιατί θα επρεπε να αντιμετωπιστεί διαφορετικά απο το σύνολο;;; Σας εύχομαι ολόψυχα κάποια μερα να πει κάποιος άγνωστος, ένας τυχαίος, αυτά τα ίδια για τα αυτιστικά σας παιδιά, μιά και εσείς το βρήσκεται τόσο εύκολο να τα λέτε για μια άλλη αυτιστική που δεν ξέρετε τι άγωνα κάνει να φτάσει και να κρατήσει αυτο που εσείς ονομάζετε "ένταξη". Ναι, μπορεί να μην εχω εγώ αυτισμό αλλά έχει ο άνδρας μου και βλέπω πως υποφέρει καθημερινά απο ανθρώπους με την δική σας "στενοκέφαλη" νοοτροποία, τι αγώνα κάνει στη δουλιά του να είναι σαν τους άλλους "ενταγμένος", και πόσες φορές του φέρονται με τον ίδιο άσπλαχνο τρόπο, και πόσο τον πονά αυτό. Δεν ξέρετε πόσες φορές του λένε ότι δεν έχει καλό χαρακτήρα, ότι δεν είναι ευγενικός, ότι δεν φέρεται με σεβασμό. Έρχεται σπίτι ένα ράκος. Μια όμως που τα βλέπεται όλα σαν δικό σας ιδιόκτητο πεδίο δράσης όπου όλα τα ξέρετε, σας εύχομαι λοιπόν ολόψυχα να νοιώσετε μια μέρα μεσω του πόνου των παιδίων σας όλα οσα ακόμη δεν ξέρετε, δεν έχετε γνωρίσει, ολα όσα ένας ενήλικας με αυτισμό νοιώθει στην καθημερινή του πάλη με μια κοινωνία που έχει την ίδια στενόμυαλή υπεροψία με σας. Φιλικά, Μαρία

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Αυτισμός και χαρακτήρας

Υποβλήθηκε από Enlogo Πέμ, 03/07/2008 - 08:44

Πριν από αρκετό καιρό ξεκαθαρίσαμε οτι άλλο αυτισμός, κι άλλο χαρακτήρας. Ενα παιδί που από μικρό ποτίζεται με μίσος για τους ανθρώπους του στενού περιβάλοντός του (με την μη αποδοχή) και για την κοινωνία γενικότερα, όταν θα μεγαλώσει, είτε είναι αυτιστικό, είτε όχι, θα έχει πρόβλημα ένταξης. Μην τα φορτώνουμε όλα στον αυτισμό. Και σαν σκέψη, αποτρόπαια: "...εύχομαι ολόψυχα να νιώσετε μια μέρα μέσω του πόνου των παιδιών σας ..."!!! Να θυμίσω οτι ο Αινστάιν στον οποίο συχνά αναφέρεστε και τον θεωρείτε "δικό σας" είταν ένας άνθρωπος πράος, φιλικός, και πολύ αγαπητός. Ο κύριος που λέτε οτι έχει πρόβλημα, είναι σύζυγός σας, ή απλά γνωστός σας; Αυτό βέβαια δεν αλλάζει την ουσία.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Engolo

Υποβλήθηκε από vaso (χωρίς επαλήθευση) Πέμ, 03/07/2008 - 09:22

Παρακολουθώντας τα κείμενα σου πολύ καιρό θα ήθελα να σε παραπέμψω στην σελίδα του ΝΟΕSI: Τι εννοούμε "Νόηση" μήπως και κατανοήσεις ότι ο χώρος αυτός δεν είναι γκρουπ εννοιολογικών αναφορών ούτε κουβεντούλα για να περάσει η ώρα. Πού είναι οι παραπομπές σου σε βιβλιογραφία, σε εφαρμοσμένες θεραπείες, στις δικές σου εμπειρίες; Κατά καιρούς έλαμψαν στο ΝΟΕSI πολλοί αστέρες - κειμενογράφοι που το μόνο που προσέφεραν ήταν ΧΑΜΕΝΟΣ ΧΡΟΝΟΣ.Οι αναγνώστες δεν διαθέτουν πολύ χρόνο για να διαβάζουν το ΝΟΕSI επειδή έχουν ιδιαίτερα παιδιά, οικογένεια, δουλειά. Προσπάθουμε όλοι μας να ακολουθούμε το παράδειγμα "ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΖΑΡΕΙΦΗ","ΑΝΤΖΕΛΑ" κ.λπ.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Επιστήμη!

Υποβλήθηκε από Ginka Πέμ, 03/07/2008 - 10:04

"Μια όμως που τα βλέπετε όλα σαν δικό σας ιδιόκτητο πεδίο δράσης όπου όλα τα ξέρετε, σας εύχομαι λοιπόν ολόψυχα να νοιώσετε μια μέρα μεσω του πόνου των παιδίων σας όλα οσα ακόμη δεν ξέρετε, δεν έχετε γνωρίσει, ολα όσα ένας ενήλικας με αυτισμό νοιώθει στην καθημερινή του πάλη με μια κοινωνία που έχει την ίδια στενόμυαλή υπεροψία με σας."

Σημείωση από το NOESI.gr

μπουρδολογία

Δεν αξιζει τον κοπο να σας απαντήσω κυρια maria-77. To μονο που εχω να πω ειναι οτι ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΛΥΠΑΣΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Ηρεμα, κυρία Μαρία

Υποβλήθηκε από Ιουλία Σαββα Πέμ, 03/07/2008 - 10:59

Δεν είχα σκοπό να σας απαντήσω, γιατί εμένα με ενδιαφέρει μόνο το καλό των παιδιών μου και όχι οι άσκοπες αντιπαραθέσεις. Όμως θέλω να σας πω οτι αυτή η στενοκέφαλη νοοτροπία που εσείς λέτε ότι έχουμε, είναι αυτή που βοηθάει και θα βοηθήσει τα παιδιά μας να αναπτυχθούν και να προχωρήσουν. Ηρεμείστε κυρία Μαρία και αφήστε μας να κάνουμε τον αγώνα μας. Είναι σκληρός. Να είστε βέβαιη. Mε εκτίμηση.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

ΜΑΡΙΑ-77

Υποβλήθηκε από Γλυκερία Καρύδη Πέμ, 03/07/2008 - 16:21

Με στεναχωρησε πολυ αυτο που διαβασα να γραφετε και πρεπει να σας πω πως μπηκα στα "βιολογια" σας για να δω περισσοτερα στοιχεια για εσας. Δυστυχως δεν υπηρχαν. Θα ηθελα απλα να εκφρασω καποιες σκεψεις μου πανω σε αυτα που γραφετε χωρις να εχω την διαθεση να σας μεταπεισω για παγιες πιθανον αποψειςσας. Πρωτα απ ολα με τον τροπο που μιλατε καταρριπτετε εσεις το δικαιωμα καποιου στην διαφορετικοτητα γιατι τον ομαδοποιειτε και τον βγαζετε εξω απο την κοινωνια. Μου θυμιζει κατι σχετικο με τις γνωστες ημερες που εχουν καθιερωθει που εχουν στοχο να δειξουν οτι καποιες κατηγοριες ανθρωπων ειναι αποδεκτες και χαιρουν ισων δικαιωματων και ευκαιριων αλλα πρεπει να υπαρχειμια ειδικη μερα για να μας το θυμιζει. Παραδειγμα, θα φερω την ημερα της γυναίκας. Υπαρχει ημερα του αντρα; Δεν ειναι αυτο ρατσιστικο σε μια κοινωνια που επαιρεται οτι εχει υιοθετηση την ισοτητα των δυο φυλλων; Γιατι για καποιους ανθρωπους θα πρεπει να χρησιμοποιουμε επιθετα οπως αυτιστικος, αναπηρος, κουτσος... για να αναφερθουμε σε αυτους; Εσεις που οπως λετε αντιμετωπιζετε το προβλημα με τον αντρα σας αυτο που βλεπετε στα ματια του ειναι ο αυτισμος του; Αλλωστε νομιζω οτι για να ερχεται ρακος ποναει με την αντιμετωπιση των αλλων ενω και εκεινος οπως λετε φερεται με τον ιδιο τροπο. Γιατι λοιπον θα πρεπει ο αλλος να αποδεχτει μια δυστροπη ισως συμπεριφορα απο τον συζυγο σας με αλλοθι τον αυτισμο του και ο συζυγος σας δεν μπορει; Επομενως μπορει να διαχωρισει που και ο ιδιος ειναι λαθος κατι που δεν νομιζω οτι ειναι αυτιστικο χαρακτηριστικο. 2. θεωρω πολυ σκληρη την φραση που εχει να κανει με τα παιδια. Δεν νομιζω οτι κανενας στο "Νοηση" δεν εχει αναγκη απο την λυπη ή τον οικτο. Η μαγικη λεξη ειναι συμπαραστεκομαι. Το να στεκεσαι διπλα στον αλλο ειναι μεγαλη υποθεση και προυποθετει αποθεμα ψυχης ακομη και οταν ειναι η σιωπη που στοιχειωνει τη στιγμη. Γιατι θα πρεπει να πονατε τους γονεις που αγωνιζονται καθημερινα με φρασεις του τυπου "Σας εύχομαι ολόψυχα... για τα αυτιστικά σας παιδιά". Ειναι κακο καποιος να ειναι ενταγμενος στην κοινωνια; Αν είναι κακό τότε και οι άνθρωποι που κάνουν χρήση ουσιών δε θα πρέπει να δίνουν οποιονδήποτε αγώνα και θα πρέπει να παραμένουν στο περιθώριο με το πρόσχημα του ναρκομανή. Τοτε κανενας αγωνας δεν εχει νοημα. "Αγαπης αγωνας αγονος", γραφει ο Σαιξπηρ και εγω θα το παραφραζα "αυτισμού αγώνας άγονος". Γιατι νομιζετε οτι τα "αυτιστικα παιδια" οπως τα αποκαλειτε πονανε η πονανε περισσοτερο απο την κακη συμπεριφορα των αλλων η απο τον αγωνα τους να βρισκονται καπου; Σκεφτειτε αυτα που σας γραφω και αφηστε την σιωπη να μιλησει στην καρδια σας. Η σιωπη συνηθως λεει λογια βαρια αλλα σοφα. Φιλικα, Ελπιδα

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Είναι πολύ λυπηρό...

Υποβλήθηκε από maria-77 (χωρίς επαλήθευση) Πέμ, 03/07/2008 - 19:06

"Γιατι για καποιους ανθρωπους θα πρεπει να χρησιμοποιουμε επιθετα οπως αυτιστικος, αναπηρος, κουτσος... για να αναφερθουμε σε αυτους; Εσεις που οπως λετε αντιμετωπιζετε το προβλημα με τον αντρα σας αυτο που βλεπετε στα ματια του ειναι ο αυτισμος του; Αλλωστε νομιζω οτι για να ερχεται ρακος ποναει με την αντιμετωπιση των αλλων ενω και εκεινος οπως λετε φερεται με τον ιδιο τροπο. Γιατι λοιπον θα πρεπει ο αλλος να αποδεχτει μια δυστροπη ισως συμπεριφορα απο τον συζηγο σας με αλλοθι τον αυτισμο του και ο συζηγος σας δεν μπορει;" Όλα αυτά που λέτε μου δείχνουν ότι δεν ξέρετε τι είναι ο αυτισμός και πόσο λάθος εικόνα έχετε της συμπεριφοράς ενός ατόμου με αυτισμό. Ο χρόνος θα δείξει τι εννοώ και ποιά είναι η διαφορά όπως λέτε χαρακτήρα και αυτισμού. Τώρα μιλάτε χωρίς την γνώση της κατάστασης και έτσι είμαστε σε δυο διαφορετικά πεδία. Εγώ είμαι στο μέλλον σας, διότι βλέπω τον άνδρα μου και τι καλό και ήπιο χαρακτήρα έχει και πως πάντα θέλει να βοηθήσει. Ο άνδρας μου είναι σαν τα παιδιά σας, όταν θα έχουν ενηλικιωθεί και έρθουν αντιμέτωπα με την κοινωνία που θα δει τον αυτισμό τους σαν "κακό χαρακτήρα" όπως κάνετε τώρα και εσείς. Σας εύχομαι καλό κουράγιο λοιπόν διότι δεν ξέρετε τι σας περιμένει και θα σας βρει 100% απροετοίμαστους, μια και νομίζετε ότι με αυτά που κάνετε αυτή τη στιγμή έχετε λύσει το μελλόντικό προβλημα ένταξης των αυτιστικών παιδίων σας στην κοινωνία. 'Οταν όμως έρθουν αντιμέτωπα με την "γνώμη" της κοινωνίας και δουν πόσο η γνώμη αυτή είναι λανθασμένη, και πως βλέπει λανθασμένα την τόση προσπάθεια που κάνουν με αγνά συναισθήματα αγάπης και με ενδιαφέρον να ενταχθούν, και το μόνο που βρίσκουν γύρω τους είναι μια κοινωνία που τους έχει για κακότροπους, για αγενείς, για τεμπέλιδες, τότε και μόνο τότε θα νοιώσετε τι εννοώ. "Ου γαρ οίδασοι τι πιούσει" [ μτφ. εκδότη: "δεν ξέρουν τι κάνουν" ] Φιλικά, Μαρία

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

παρελθόν - παρόν - μέλλον

Υποβλήθηκε από Ginka Πέμ, 03/07/2008 - 19:50

Τα άτομα με αυτισμό που σήμερα ειναι 35 ή 40 ετών εκπαιδευτικάν πριν απο 30 χρόνια "αν εκπαιδευτηκαν". Νομίζεται οτι το 2008 έχει καμία σχέση με το 1970; Άλλωστε γνωρίζουμε πολύ καλα πλέον οτι πρίν 30 χρόνια η λέξη αυτισμός ήταν σχεδόν άγνωστη στην Έλλάδα. Το αποδεικνύουν γονείς που σήμερα έχουν παιδιά 30 ετών με αυτισμό. Η οποιαδήποτε κοινωνία ειναι πολυμορφική και οχι ΄μονότονη. Ετσι μαθαίνουμε τα παιδια μας εμεις , κυρία maria-77 , να ζούν μέσα στην πολυμορφία της. Δεν έχουμε στόχο να τα απομακρύνουμε απο οτι μεχρι τώρα μας έχει διδάξει ο χρονος για το τί σημαίνει κοινωνία και κόσμος. Αλίμονο αν ομαδοποιούσαμε τα παιδια με αυτισμό κάνοντας τα να πιστεψουν οτι ειναι μοναδικά σε αυτον τον κοσμο. Μου θυμίζεται την εκπαιδευτική πολιτική του χιτλερισμου περι αρίας φυλής. Ένα ενταγμένο άτομο σε μια κοινωνία πρέπει να μπορεί να αναπροσαρμοζεται , να αμύνεται αλλα και να ζει ευτυχισμένα μεσα σε οτι καλουμε κοινωνία. Ετσι θελουμε εμεις να διδαξουμε τα παιδιά μας να ζουν. Να ζουν με ολον τον υπολοιπο κόσμο όχι απομονωμένα σε έναν ιδεατο κοσμο που κάποιος έχει στο νού του να τους προσφέρει. Αλλα μια και μας μιλάτε συνεχώς για τον σύζυγο σας και την δυσχερή κατάσταση που βρίσκεται, γιατί δεν απαντάει εκείνος αντί για εσας? Και τέλος πάντων , γιατί έχετε έρθει εδώ πέρα για να βοηθηθείται ή για να μάχεστε και μαλιστα με αρνητικό τρόπο οτι κιαν υποθεί. Οπως εσεις μάθατε μέσω του συζύγου σας τι ειναι αυτισμος και πως πρέπει να αντιμετωπίστεί έτσι και εμεις προσπαθουμε. Μην λοιπον μας κατηγορείται για τίποτα και προπάντων μην υποτιμάται την νοημοσύνη μας. Καλο σας απογευμα

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Μια διευκρίνηση...

Υποβλήθηκε από Panic Πέμ, 03/07/2008 - 20:25

Η ολη συζητηση εδω γινεται γιατι η Μαρια-77 θεωρει οτι αντιμετωπισαμε στο νοεσις την Star οπως ακριβως αντιμετωπιζουν στη δουλεια τον αντρα της. Με λιγα λογια αντι να κατανοησουμε οτι ο αυτιστικος τροπος εκφρασης λεει τα πραγματα με το ονομα τους αυτο το θεωρησαμε ως αγενεια και καναμε τη Star να φυγει. Αν δεν εννοεις αυτο Μαρια-77 διορθωσε με... Απο την αλλη, οι μαμαδες, θεωρουν οτι πρεπει να ενταξουν τα παιδια τους στην κοινωνια στην οποια ζουμε, αυτην την νευροτυπικη κοινωνια που σ' αυτη θα μεγαλωσουν καλως ή κακως τα αυτιστικα παιδια μας και αρα θα πρεπει να προσαρμοστουν κατα το δυνατον σ' αυτη. Αν δεν εννοειτε αυτο Eλπιδα, Ginka κ.α, διορθωστε με... Τωρα... το σχολιο σου Μαρια-77 θυμιζει καταρα. Δηλαδη οπως και να χει, ακομα και αν πληγωσαν την Star στο "Νόηση", ακομα κι αν πληγωσαν τον αντρα σου στη δουλεια, δεν μπορεις να το ευχεσαι αυτο να γινει στα παιδια μας! Δηλαδη και δικαιο να χεις θα επρεπε κατι που σε πληγωσε τοσο πολυ να απευχεσαι να γινει στον αλλο. Για να δικαιωθεις θα πρεπει να παθουμε για να μαθουμε; Δεν σου λεω να το κανεις αλλα καλο θα ηταν να παρεις πισω τα λογια σου. Αν νομιζεις οτι το ατομα του "Νόηση" πληγωνει τα ενηλικα αυτιστικα ατομα οπως ηταν η Star και συμπεριφερεται λαθος στα ατομα αυτα και δεν κατανοησε το τι ειναι αυτισμος θα μπορουσες να προσπαθησεις να πεις που κανουμε λαθος χωρις τετοιες δηλωσεις του τυπου "ευχομαι στα παιδια σας"... Για το θεμα της Star θεωρω λαθος το γεγονος οτι ακομα συζητιεται εδω... Αν θελεις gigka χαρτια που να αποδεικνυουν τον αυτισμο της, δε θα ηταν πιο σωστο να της τα ζητησεις προσωπικα; Απο τη στιγμη που η Star επελεξε να φυγει απο δω για διαφορους λογους, θεωρω λαθος να μιλουμε γι αυτη χωρις αυτη. Δεν ειναι εδω για να υποστηριξει τη θεση της. Εκτος πια κι αν ειναι ... ... :) Και να σας πω και κατι εμενα δε με νοιαζει αν ειναι η οχι αυτιστικη. Μαλιστα αν δεν ειναι, και αποφασισε να λεει οτι ειναι, για να βοηθησει με τον τροπο που θεωρει σωστο, προς τιμην της θα ηταν κατι τετοιο. Διαφωνειτε;

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Εμένα με νοιάζει ότι κάποιος λέει ότι είναι κάτι που δεν είναι

Υποβλήθηκε από Άγγελος Κουτουμάνος Πέμ, 03/07/2008 - 21:15

Προσωπικά, έχοντας συναίσθηση της πιθανότητας λάθους, σημειώνω ότι από όσα στοιχεία έχω στη διάθεσή μου οι ενδείξεις φέρνουν ότι το μέλος "Μαρια-77" είναι το μέλος "Star". Και ως εκ τούτου επιφυλλάσσομαι για διακοπή και αυτού του λογαριασμού. Με αυτό το σκεπτικό, για την περίπτωση του NOESI.gr, ναι διαφωνώ ότι είναι τιμή κάποιου να αποφασίσει να λέει ότι είναι κάτι που δεν είναι (σύζυγος αυτιστικού, αυτιστική κ.α.). Τιμή σας είναι αυτό που έχετε κάνει το NOESI.gr να είναι. 'Αγγελος Γ. Κουτουμάνος Εκδότης NOESI.gr

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

'Αγγελε...

Υποβλήθηκε από Panic Πέμ, 03/07/2008 - 21:59

Αγγελε, συμφωνω οτι μπορει να ειναι η Star και η Μαρια-77 το ιδιο προσωπο. Ειναι σαν να και παιζουμε παιχνιδι και ψαχνουμε να βρουμε ποιος ειναι ποιος :) Καθομαι και σκεφτομαι η Star ειναι, γιατι λεει αυτο και μοιαζει και ο τροπος που τα λεει. Ναι αλλα απο την αλλη δεν κανει τα ιδια ορθογραφικα λαθη. Τελοσπαντων εγω λεω εχεις δικιο μπορει να ειναι. Παρολα αυτα γιατι να διακοψεις το λογαριασμο;\ Δεν λεω να μη το κανεις, δικαιωμα σου ειναι, αλλα διερωτώμαι γιατι; Επισης αν βρεις οτι ειναι οντως να μας πεις πως το βρηκες για να ξερω να θυμωσω γιατι ρωτησα σε Ε-mail τη Μαρια77 και μου ειπε πως δεν ειναι... Και κατι ασχετο, τα μαυρισμενα γραμματα στο πιο πανω post μου δεν τα εβαλα εγω, πώς μπήκαν;

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Δεν καταλαβαίνω

Υποβλήθηκε από maria-77 (χωρίς επαλήθευση) Παρ, 04/07/2008 - 05:48

'Η μάλλον τώρα καταλαβαίνω πολύ καλά γιατί έφυγε απο εδώ η Star. "Επισης αν βρεις οτι ειναι οντως να μας πεις πως το βρηκες για να ξερω να θυμωσω γιατι ρωτησα σε email τη Μαρια77 και μου ειπε πως δεν ειναι..." Δεν είναι αλήθεια αυτό που λες διότι δεν έστειλα ποτέ απάντηση σε αυτό σου το Ε-mail... Φιλικά, Μαρία

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Panic

Υποβλήθηκε από Ginka Παρ, 04/07/2008 - 08:51

Panic, Καταρχήν το τελευταιο πράγμα που θα ήθελα να ασχοληθώ σε αυτο το βιολόγιο ήταν να αναφερθώ στην Star. Δυστυχώς ομως φρόντισε με πολύ επιδεικτικό τρόπο να το κάνει αυτο η Maria-77. Απορώ γιατί χαρακτηριζείς τον κόσμο που ζεις νευροτυπικό; Και μη χειροτερα. Panic μεγάλωσες σε ένα διαφορετικο κοσμο απο οτι ολοι εμεις; Τι σημαίνει νευροτυπικός και απο που αντλουμε τέτοιου είδους επίθετα. Και αν οντως ο κοσμος μας πρέπει να χαρακτηρίζεται έτσι ας προτεινουν οσοι χρησιμοποιουν τον όρον "νευροτυπικός" τον κοσμο / την κοινωνία που εκείνοι έζησαν αλλα να μας πουν και τον πλανήτη. Εγω και αλλοι γονεις τυχαίνει να ζουμε σε αυτον εδω τον κόσμο τον γήινο. Στον γήινο κόσμο θέλουμε να ενταξουμε τα παιδια μας. Δεν εχουμε μαθει να ζουμε σε άλλο κοσμο. Κανείς και κανέναν παιδι δεν εχει αντιμετωπίσει διαφορετικά το παιδι μου. Το αντιμετωπίζουν όπως ακριβώς του αξίζει και πολύ καλύτερα. Παρακολουθώ πολύ στενα τα πραγματα για να λέει οτι θέλει ο καθένας. Αν καποια στιγμή την στεναχωρούν / αυτό γίνεται οπως κάθε παιδι στεναχωριέται στην προσπάθεια του να κατανοήσει τους ανθρώπους που έχει γύρω του. Απο ποτε η "εμπειρία της ζωής" ονομαζεται "νευροτυπισμός". Ας σοβαρευτούμε πια. Εχουμε στοχους και σκοπους να "εκτελέσουμε" και καθομαστε να μιλάμε για κοινωνίες και κοινωνικές συμπεριφορες; Μήπως να κανουμε διατριβή στο θέμα ή θα πρέπει να αλλάξουμε τον πλανήτη; Κρίμα ομως που αντι να σπαταλάμε τον χρόνο μας σε πιο ουσιώδη θέματα τον σπαταλάμε γράφοντας για καποια που ετυχε να βρεθει στην παρέα μας, προκαλώντας πληθωρες αντιδράσεις. Αυτά ειχα να πω Panic. Κρίμα που το αρχικό ποιημα του βιολογίου είχε τέτοια τύχη. Μιλουσε για στοχους και σκοπους που ολοκληρωνονται. Προτιμήσαμε ομως όλοι να σχολιάσουμε... τι ακριβώς; Καλή σας μέρα!

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

!

Υποβλήθηκε από Ginka Παρ, 04/07/2008 - 09:00

Συμφωνώ απολυτα με τον Άγγελο! Τοσα χρονια επικοινωνουμε μεταξύ μας ως μέλη. Νιώσαμε ασφάλεια μέσα απο τις αλήθειες μας. Το γεγονός να υποκρίνεται κάποιος/α μάλλον δεν αρμόζει να βρίσκεται μεταξύ μας. Και οποιοι νομίζουν οτι αυτή η σελίδα ειναι για διασκέδαση προκειμένου να βγάλουν προς τα έξω τα "νευροτυπικα" χαρακτηριστικά τους, κάνει τεραστιο λάθος. Ας ψάξει στο διαδίκτυο θα βρεί πλήθος χώρων για διασκέδαση να κάνει τσάτινγκ και βγάζοντας ό,τι χαρακτήρα επιθυμεί.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Λάθος νομίζω κ. Κουτουμάνο

Υποβλήθηκε από synefo Παρ, 04/07/2008 - 11:12

Να αποβάλλεις την μαρία-77 λόγω υπονοιών-υποψιών είναι λάθος. Με λίγο ψάξιμο θα μπορούσες να διαπιστώσεις το I-P της μαρία77 και να διαπιστώσεις εάν είναι το ίδιο με της ήδη αποβλειθείσας.. Αυτό που θα μπορούσες ή μάλλον θάπρεπε να κάνεις μέχρι τότε θα ήταν να σβήσεις τις <ευχές> της, γιατί κάθε φορά που τις διαβάζει κάποιος τις αναπαράγει...και εκτός που δημιουργεί αλγεινή εντύπωση γιά το σάϊτ, δυσφημεί όλη την κοινότητά μας.. Μαρία77,εγώ δέχομαι ότι είσαι αυτή που λες, ότι πράγματι οι συνθήκες διαβίωσης σου είναι αφάνταστα δύσκολες, στρεσογόνες και πολλές φορές απελπιστικές. Αυτό όμως δεν σου δίνει το δικαίωμα να εύχεσαι να συμβεί το ίδιο και σε όσους διαφωνούν μαζί σου.. Εδώ ερχόμαστε να αλληλοβοηθηθούμε έστω μέσα από σφοδρή αντιπαράθεση καμμιά φορά. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να επιθυμεί το κακό κάποιου άλλου <γιά να μάθει>.. Μέχρι να ζητήσεις συγνώμη γιά τα λόγια σου αυτά θα είσαι έκθετη σ'όλη την κοινότητα.. υ.γ. <ευχή> που είναι άδικη επιστρέφει με διπλάσια ένταση σε κείνον που την απευθύνει... Κουράγιο

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Τι θα πρωτοσβήσουμε δεν ξέρω...

Υποβλήθηκε από Άγγελος Κουτουμάνος Παρ, 04/07/2008 - 11:53

Όσο συνεχίζονται αυτές οι συζητήσεις που κατά τη γνώμη μου αποπροσανατολίζουν το NOESI.gr (δεν είναι κακό που γίνονται, αλλά αποπροσανατολίζουν) στο τέλος δεν ξέρω τι θα πρέπει να πρωτοσβήσω. Τα περί IP και άλλα έγιναν ήδη, αλλά δε θα ήθελα για χάρη του NOESI.gr να γίνω ανακριτής που ερευνά υποθέσεις. Ήδη έχω αναλάβει πέραν των επιθυμιών μου αυτόν τον ρόλο. Εγώ για άλλο λόγο έφτιαξα το NOESI.gr. Και δεν είναι δυνατό να είμαι 24 ώρες το 24ωρο από πάνω του, να σβήνω κείμενα και να απενεργοποιώ μέλη. Το έχω πει και σε άλλη δημοσίευσή μου, ότι δεν μπορώ να "προστατεύω" το NOESI.gr από όλα τα δεινά. Αν είναι να συνεχίσει να υπηρετεί τον σκοπό του, θα πρέπει όλοι να το φροντίσουμε. - agkou of noesi.gr :)

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Ή θα είμαστε άγνωστοι μεταξύ αγνώστων

Υποβλήθηκε από Άγγελος Κουτουμάνος Παρ, 04/07/2008 - 12:00

...ή γνωστοί μεταξύ γνωστών. Θα διακόπτω κάθε λογαριασμό που πιστεύω ότι θίγει τη δυνατότητα των μελών να δημοσιεύουν ότι θέλουν κατά βούληση στην πρώτη σελίδα - αυτός είναι ο λόγος διακοπής. Δεν είναι στις προθέσεις μου να αποδείξω πώς και γιατί κάποιο μέλος απενεργοποιείται. Μη θυμώνετε επειδή κάποιος δεν απαντά στα μηνύματά σας. Ούτε καν επειδή απαντά με άσχημο τρόπο. Τα bold παραπάνω στο post σας τα έβαλα εγώ, για να διευκολύνεται η επικοινωνία - εάν δε τα θέλετε μπορώ να τα βγάλω. - agkou of noesi.gr :)

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Bold

Υποβλήθηκε από Ginka Παρ, 04/07/2008 - 12:58

Κατα την γνώμη μου τα bold διευκολύνουν άψογα την επικοινωνία μεταξύ μας. Επίσης νομίζω οτι ειναι καλο να επισημαίνονται χρήσιμες πληροφορίες απο ένα κείμενο ίδιώς οταν αυτό ειναι μακροσκελές.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Αγαπητη panic,

Υποβλήθηκε από Γλυκερία Καρύδη Παρ, 04/07/2008 - 13:54

Αγαπητη panic, δεν θα σε διορθωσω γιατι αυτο ακριβως εννοω.Στην δικη μας περιπτωση το θεμα δεν ειναι ο αυτισμος αλλα δεν νομιζω πως αυτο εχει καποια σχεση.Εαν με ρωτησεις προσωπικα δεν εχω προβλημα με το τι σκεφτονται οι αλλοι για το παιδι μου .Ο,τι προσπαθεια γινεται γινεται για να μπορει ο ιδιος να επιβιωσει οσο καλυτερα μπορει και με τα λιγοτερα δυνατον τραυματα σε μια κοινωνια που παντα ητανε σκληρη με ο,τι δεν πληρει τα στανταρ της.Δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να αισθανομαι ασχημα που ανηκω σε μια τετια κοινωνια .Ο στοχος μου δεν ειναι να περιθωριοποιηθω ουτε εγω ουτε τα παιδια μου οταν μπορω να ζησω αρμονικα και οσο μπορω ευτυχισμενα χωρις κομπλεξ και απωθημενα.Με ενοχλει να πρεπει να βλεπω με λυπη και να μην εχω μια φυσιολογικη συμπεριφορα απεναντι σε ανθρωπους διαφορετικους δινοντας εμφαση σε καποια ΄΄μειονεξια΄΄ τους( αν και ο ορος δεν μου αρεσει) .Η οικογενεια μας προσπαθει να συμπεριφερεται το ιδιο σε ολους και οσον αφορα το παιδι μας υιοθετουμε ο,τι και στα υπολοιπα παιδια μας γιατι θεωρω οτι ο χαρακτηρας πλαθεται και διαμορφωνεται και ενας κακοτροπος χαρακτηρας ειτε ειναι αυτιστικος ειτε νευροτυπικος εχει προβληματα και αυτος και δημιουργει αντιπαθεια στους υπολοιπους.Δεν ειναι δυνατον να μεμφονται οι γονεις που προσπαθουν να κανουν τα παιδια τους να συνυπαρξουν αρμονικα στην κοινωνια μας.Οσο για την ΣΤΑΡ Η ΤΗΝ ΜΑΡΙΑ -77 νομιζω οτι τον σεβασμο που δειχνουν στους υπολοιπους τον ιδιο εισπρατουν.Δεν σημαινει οτι επειδη η Σταρ εχει συνδρομο ασμπεργκερ θα πρεπει να επιτιθεται και να μιλαειεξ ονοματος ολων των ανθρωπων με αυτισμο.Υπαρχουν τοσα ειδη αυτισμου οσα και οι αυτιστικοι ανθρωποι γιατι θα πρεπει να μην υπαρχει αντιλογος?Οπως και η Μαρια- 77δεν ειναι η μονη που αντιμετωπιζει θεμα αυτισμου στην οικογενεια της .Γιατι θα πρεπει ναπαρουσιαζεται το ιδιο αυτιστικη ισως και περισσοτερο απο τον συζυγο της?(γιατι ο συζυγος της φαινεται να εχει συναισθηση του ψυχικου πονου και του τι τον πληγωνει η ιδια ομως η οποια βιωνει αυτον τον πονο δεν φαινεται να συνειδητοποιει ποσο σκληρα μιλαει σε ανθρωπους που παλευουν για τα παιδια τους απεναντι σε εναν αορατο ουσιαστικα εχθρο.

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Δεν πρέπει να παίζουμε το παιχνίδι κανενός

Υποβλήθηκε από Μαργαρίτα Παρ, 04/07/2008 - 14:49

Γωγώ, Μου άρεσε το ποίημα και λυπάμαι που έγινε αφορμή για την έναρξη έντονων αντιπαραθέσεων. Επίσης, λυπάμαι που αντί να είμαστε όλοι ενωμένοι κάτω από ένα σκοπό: την πρόοδο των παιδιών μας, αναλωνόμαστε σε ανούσιες αντιπαραθέσεις. Δεν πρέπει να παίζουμε το παιχνίδι κανενός. Απλώς να τον αγνοούμε. Ο δικός μας αγώνας πρέπει να είναι η επίτευξη των στόχων μας και η δημιουργία νέων όπως πολύ σωστά το έθεσες. Φιλιά, Μαργαρίτα

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Ετσι Αγγελε

Υποβλήθηκε από Κατερίνα Ζαρίφη Παρ, 04/07/2008 - 17:19

Μαζί σου είμαστε Αγγελε. Καλά τα έχεις πει και πράξει μέχρι τώρα. Ετσι συνέχισε. Εμείς είμαστε μαζί σου, και σε όποιον αρέσουμε. Κατερίνα

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε.

Προς ολους

Υποβλήθηκε από Panic Παρ, 04/07/2008 - 18:53

Maria77, Απαντησες οτι βρισκεσαι στην Αμερικη και οχι στην Ολλανδια. Μου ειπες επισης οτι σου ελειψε η Star αρα αν τελικα εισαι η star θα νιωσω οτι με κοροιδεψες και θα θυμωσω. Μου βρισκεις αδικο? Ειναι αληθεια οτι στο μηνυμα που σε ρωτησα ευθεως αν εισαι η star δεν απαντησες. Ginka, Τον ορο νευροτυπισμος εγω εδω μεσα τον εμαθα και βρισκω απλως οτι απλως διευκολυνει την επικοινωνια και γι αυτον τον χρησιμοοποιω. Δεν ειναι οτι εζησα σε αλλη κοινωνια απο τη δικη σας ή οτι ειμαι απο αλλο πλανητη. Ελπιδα, Συμφωνω παρα πολυ μαζι σου και συμφωνω εδω και καιρο με οσα λες. Θεωρω οτι ο Οδυσσεας ειναι τυχερος που σκεφτεσαι με το συγκεκριμενο τροπο και που εμαθες τα αδερφια του να σκεφτονται μ αυτον τον τροπο. Για τη Μαρια77 ελπιζω μονο να μην εχει δικαιο, και ελπιζω να ειναι οντως αορατος ο εχθρος. Αγγελε, τα μαυρισμενα γραμματα νατα αφησεις μια χαρα ειναι :) απλως το ειχα απορια και γι αυτο ρωτησα. Καλή σας μερα.