Πόσοι γονείς θα ανέβαζαν το παιδί τους σε ένα σχολικό λεωφορείο όπου ο οδηγός ήταν τυφλός ή είχαν την υποψία ότι ήταν;

Αγαπητή Star, σε ευχαριστώ... Σε ευχαριστώ... Σε ευχαριστώ. Καταρχήν να μοιραστώ μαζί σου ότι διαβάζοντας το post για τηλεπάθειες, διάφανους ανθρώπους και άλλα, περίμενα ότι στην επόμενη παράγραφο θα πεταγόταν άξαφνα ο Λιακόπουλος με τις πουτινιές του. Η εκ του μακρόθεν διάγνωση για τον Αλέξη ήταν ... ήταν ... ήταν .... τουλάχιστον ήταν δωρεάν. Star για μένα υπάρχουν τρεις βασικές κατηγορίες νευροτυπικών ανθρώπων, αυτούς που ξέρω τους εκτιμώ και με νοιάζει η γνώμη τους, αυτούς που ξέρω και δεν με νοιάζει η γνώμη τους και αυτούς που δεν ξέρω οπότε και δεν μπορώ να τους κατατάξω σε μια από τις δύο πρώτες κατηγορίες. Το post σου ήταν ένα ανέλπιστο δώρο γιατί οι άνθρωποι από τις δύο πρώτες κατηγορίες μπορούν πλέον να σε κρίνουν. Μπορούν να έχουν γνώμη για το αν ο Αλέξης είναι καλύτερα ή χειρότερα μετά από την παρέμβαση, για το αν πλέον έχω ένα πιο ευτυχισμένο παιδί ή όχι. Και να σε πω κάτι, καθαρά εγωιστικά προτιμώ ένα ευτυχισμένο παιδί με το χαμόγελο του, με τις ζαβολιές του και τις ιδιαιτερότητες του, ένα παιδί με το οποίο έχω πλέον έστω και την βασική επαφή παρά ένα παιδί που «μπορει να κατανοησει την κοσμοθεωρια του συμπαντος». Συγνώμη για την επιλογή αλλά θα οφείλεται στο χαμηλό IQ μου. Θα πρέπει επίσης να σου γράψω ότι με το να σου παραθέτουμε την γνώμη μας δε σε πολεμάμε κατ’ ανάγκη. Πίστεψε με αν τα κείμενα σου ή άποψη σου, τα βιώματα σου μου ήταν αδιάφορα, τότε απλώς θα τα προσπερνούσα, ασχολίαστα. Θα έλεγα στον εαυτό μου «δεν μας αφοδεύεις ρε ακατανόμαστε», που θα έλεγε και ο Πανούσης, και η ζωή μου θα συνεχιζόταν. Όπως και με το τυφλό, αν δεν με ένοιαζε η παρουσία του απλώς θα έκανα στην άκρη και θα του άδειαζα τον δρόμο. Από την στιγμή όμως που πιστεύω ότι από τον συγκεκριμένο τυφλό θα είχα κάποιο «όφελος» σαν άτομο ή σαν ομάδα, τότε θα τον πλησίαζα και θα προσπαθούσα να τον βοηθήσω να φτάσει εκεί που θέλει να πάει. Μην μας κατηγορείς σε παρακαλώ. Όσο για τον λόγο μπορεί να είναι αυτονόητος για εμάς, αλλά για τα παιδιά μας δεν είναι. Οπότε μέσω τις συσχέτισης, της αναζήτησης και τις εμπειρίας του να ζεις με ένα άτομο που δεν έχει λεκτική επικοινωνία ή έχει περιορισμένη, τότε μπορούμε να θεωρήσουμε τον εαυτό μας ότι κατέχει λίγο γνώση από αυτό που περνάς σε καθημερινή βάση, αλλά σε μικρότερη ένταση από ότι εμείς οι γονείς. Ο αυτισμός είναι φάσμα. Και όπως για εσένα είναι δύσκολο να επικοινωνήσεις με τους άλλους, έτσι και για εμένα είναι δύσκολο να επικοινωνήσω με το παιδί μου. Και όπως πιθανόν ξέρεις η επικοινωνία και ο διάλογος αφορά δύο και όχι έναν. Σίγουρα υπερτερώ σε ένα διάλογο με έναν ένα νευροτυπικό αλλά ο λόγος που είμαι εδώ δεν είναι αυτή η επικοινωνία, αλλά η επικοινωνία μου με ένα άτομο με αυτισμό. Ναι, είμαστε επιφυλακτικοί, καχύποπτοι έτοιμοι να δαγκάσουμε, όμως γιατί; Μου κάνεις πραγματικά καλό που μας αναφέρεις το τι περνάει ένας asperger. Θα ήθελα να σου πω τι περνάω εγώ και πιθανόν ίσως και κάποιοι άλλοι γονείς. Η ασχολία με τα κοινά είναι μονόδρομος όσο αφορά τους μεγάλους στόχους, αλλά πείτε μου πως μπορώ να επενδύσω τους πολύτιμους ελάχιστους εναπομείναντες πόρους μου σε χρόνο, χρήμα και προσπάθεια χωρίς ταυτόχρονα να μην είμαι καχύποπτος. Δεν έχω εγώ την ικανότητα, το χάρισμα ή τον μαγικό τρόπο να ξεχωρίζω τους πραγματικούς προφήτες από τους ψεύτικους, τους αεριτζήδες. Αυτό που φοβάμαι και είμαι επιφυλακτικός star, δεν είναι τόσο πολύ οι λύκοι που φέρονται και φαίνονται σαν λύκοι, αλλά οι λύκοι που φορώντας προβιά κριαριού συμπεριφέρονται σαν αρχηγοί αγέλης με όχι καλούς σκοπούς. Αυτό που φοβάμαι είναι αυτούς που το «παίζουν» λυκόσκυλα, φύλακες συγκεκριμένων «μαντριών» που ωφελούν μόνο συγκεκριμένες «κάστες» του ευρύτερου φάσματος του αυτισμού. Αυτό που φοβάμαι είναι αυτοί που συμπεριφέρονται σαν «βοσκοί» ή ιδιοκτήτες της «μάντρας» που επιδεικνύοντας εμάς τα «πρόβατα τους», αποκτούν προνόμια μόνο για τους εαυτούς τους, τα παιδιά τους εις βάρος άλλων παιδιών. Αυτό όσο αφορά την καχυποψία μου. Πάμε σε πράγματα που από κοινωνική ευγένεια ή φόβο για κοινωνική κατακραυγή θα απέφευγε ένας νευροτυπικός άνθρωπος να αναφέρει, αλλά εγώ θα προσπαθήσω. Ζώντας όμως κοντά στο φάσμα, απέκτησα και ορισμένα στοιχεία από αυτό οπότε θα προσπαθήσω να γράψω χωρίς τα ανωτέρω (κοινωνική ευγένεια, φόβο για κοινωνική κατακραυγή). Star όταν αποφασίζεις να κοινοποιήσεις τις σκέψεις σου σε ένα μέσο είτε έντυπο είτε ηλεκτρονικό, εκτίθεσαι. Όταν αποφασίζεις να συμμετέχεις ενεργά όπως κάνεις εσύ με το ΕΛΛAS, εκτίθεσαι σε σχόλια από άλλους καλά, από άλλους σε κακά. Είναι αναμενόμενο να σε σχολιάσουν. Με αλλά λόγια δεν θα πρέπει να παραπονιέσαι γιατί βράχηκαν ή χάλασαν τα καλά σου παπούτσια, αν πάς με αυτά για ψάρεμα. Δεν φταίνε Star τα παπούτσια, ούτε ή κοινωνία. Είναι αναμενόμενο. Άσχημο βέβαια, αλλά αναμενόμενο. (Δεν πρόκειται να παραπονεθώ ή να γκρινιάξω εγώ αν λάβω αρνητικά σχόλια στο μέλλον από άτομα που πιστεύουν σε εσένα, το περιμένω.) Δεν μπορείς να λαμβάνεις ευχάριστα αυτούς που κάνουν τα καλά σχόλια και να κατηγορείς αυτούς με τα κακά σχόλια σαν ρατσιστές, βλάκες και άλλα. Γιατί έτσι star εσύ γίνεσαι η ρατσίστρια και η φανατική. Δεν είμαι καχύποπτος με εσένα, είσαι 100% «κριάρι» και μάλιστα ένα υπέροχο και αγωνιστικό κριαράκι με δυνατά κριαρίσια κερατάκια, είμαι καχύποπτος και προσπαθώ να δω αν υπάρχουν άλλοι πίσω από την κουρτίνα νούμερο 2. Ανέφερες ότι οι περισσότεροι σύλλογοι τα ΔΣ απαρτίζονται από γονείς και όχι από Asperger ή ΥΛΑ. Ναι είναι αλήθεια. Αλλά γιατί; Να αναφέρω και εγώ μια αλληγορία (που σου αρέσουν). Κατά την πρώτη μέρα τις σχολικής χρονιάς ένας γονέας την ώρα που πάει να ανεβάσει το παιδί του στο σχολικό λεωφορείο παρατηρεί ότι ο οδηγός έχει το βλέμμα ενός τυφλού και δίπλα στο τιμόνι βρίσκεται ένα λευκό μπαστούνι για τυφλούς. Τι νομίζεις ότι θα κάνει; Πόσοι γονείς θα ανέβαζαν το παιδί τους σε ένα σχολικό λεωφορείο όπου ο οδηγός ήταν τυφλός ή είχαν την υποψία ότι ήταν; Εγώ δεν θα το ανέβαζα. Δεν είμαι ρατσιστής, είμαι ρεαλιστής. Είναι απόλυτα τιμητικό για ένα σχολείο να έχει υπαλλήλους και τυφλούς ή ΑΜΕΑ. (100% και λόγω του παιδιού μου 110%) και πιθανόν να το προτιμούσα και για τον μεγάλο μου τον γιό. Αλλά αν βάζανε έναν τυφλό να οδηγεί, τότε εγώ θα χαρακτήριζα τους υπεύθυνους τουλάχιστον επικίνδυνους και όχι φιλάνθρωπους. Έγραψες ότι δεν μπορείς να αλλάξεις, δεν μπορείς να επικοινωνήσεις, ότι δεν μπορείς να νιώσεις και πολλά άλλα που προκύπτουν από την διαφορετικότητα σου. Δυστυχώς όλα αυτά star, είναι απαραίτητα στοιχεία για να είναι κάποιος στέλεχος πρώτης γραμμής ενός μαχόμενου συλλόγου. Και καχύποπτος όπως είμαι, θα άρχιζα και φοβάμαι για το σύλλογο που θα βάζανε στην πρώτη γραμμή (π.χ. στην επικοινωνία με το κοιν ) ένα Asperger ή έναν ΥΛΑ. Συγνώμη αν σε αδικώ, αλλά έτσι είμαι και δεν αλλάζω και εγώ. Μήπως απλά θα είναι για να είναι, σαν έκθεμα, σαν απόδειξη για τα άλλα μέλη για το πόσο καλοί είναι σαν σύλλογος, μήπως τον χειραγωγούν και τον κάνουν ότι θέλουν κάποιοι άλλοι; (και μη μου γράψεις ότι δεν γίνεται, γιατί όλοι, εκτός από τους μεγαλύτερους εγκέφαλους, ξέρουμε και για τα υψηλά ποσοστά παραβατικότητας που μαστίζει το φάσμα ,όχι γιατί αυτά τα άτομα είναι κακά, το αντίθετο, συμβαίνει γιατί αυτά τα άτομα είναι αθώα και κάποιοι τα παρασέρνουν). Το να γράφεις απόλυτα ενάντια στους ειδικούς και στις παρεμβάσεις, το να γράφεις ότι όλοι οι αυτιστικοί είναι το ίδιο, είναι σαν να προτείνεις σε όλους τους ανθρώπους που τα παιδιά τους έχουν πρόβλημα μυωπίας μικρό ή μεγάλο να μην φορέσουν γυαλιά ή φακούς ή να το διορθώσουν ιατρικά, ανεξαρτήτως του βαθμού μυωπίας που έχουν, γιατί θα δείχνουν άσχημα και θα τους κοροϊδεύουν στο σχολείο. Συγνώμη, αλλά αυτό θα το δεχόμουν μετά από συμβουλή οφθαλμίατρου και όχι μετά από τα βιώματα ενός που στην παιδική του ηλικία είχε γυαλιά και το κορόιδευαν. Μας μιλάς για το πόνο σου (είναι χρήσιμο), αλλά συμπεριφέρεσαι σαν να έχεις εσύ μόνο την αποκλειστικότητα και το μονοπώλιο του πόνου. Λοιπόν Star, δεν το έχεις. Και να σου γράψω και την άποψη μου. Εμείς οι οικογένειες ατόμων με αυτισμό, πονάμε περισσότερο από εσένα. Δυστυχώς, για εμάς το empathy είναι μεγαλύτερο από ότι σε εσένα. Μπορεί να μην φτάνουμε στα άκρα όπως είναι οι αυτοκτονίες, γιατί έχουμε τις κοινωνικές μας ευθύνες και ενοχές, αλλά πονάμε περισσότερο. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη ένταση σχέσης από αυτή μιας μάνας ή ενός πατέρα με το «προβατάκι» τους. Έχω πολλά ακόμα να σου πω, αλλά ο χρόνος τόσος λίγος και οι ευθύνες ενός νευροτυπικού ατόμου σαν εμένα τόσες πολλές. Με εκτίμηση για όλα τα χρήσιμα tip που μας μαθαίνεις αλλά και με αντίθετη άποψη για πολλά πράγματα. Θα χρησιμοποιήσω το δικό σου επίλογο και θα παρακαλέσω να το σεβαστείς όπως το σεβάστηκα και εγώ: «Αντι να μου απαντησετε αμεσως που διαβασατε οτι εγραψα, διοτι ξερω οτι εχετε την απαντηση ετοιμη, σκεφτείτε αυτα που σας ειπα για μια-δυο μερες, και μετα δωστε μου την απαντηση σας.» Χουζανάς Παύλος ΥΓ. Δεν είμαι διατεθειμένος, μετά από το δώρο σου με τη διάγνωση του Αλέξη, να ανοίξω διάλογο μαζί σου γιατί απλά δεν πιστεύω ότι έχεις να πάρεις κάτι ούτε εσύ ούτε και εγώ ούτε και κανείς άλλος από αυτό το διάλογο. Αυτό βέβαια αφορά μόνο την δική μου πλευρά εσύ μπορείς να προκαλείς όσο θέλεις.

Σχόλια

Μια ερωτηση...

Εικόνα star
Αν με το λογικο της σκεψης σας οτι ενας τυφλος δεν θα ηταν ατομο εμπιστοσυνης να οδηγησει ενα σχολικο λεωφορειο, τι σας κανει να πιστευεται οτι ενας νευροτυπικος (οπως εσεις θεωρηται τον εαυτο σας) ειναι καταληλος να μεγαλωσει ενα αυτιστικο παιδι; Κατα την ιδια λογικη, θα επρεπε το αυτιστικο σας παιδι να δωθει και να μεγαλωσει με μια οικογενεια αυτιστικων που και θα το κατανοησουν πολυ ευκολα αλλα και θα το διδαξουν πως να επιβιωνει σαν αυτιστικος δε μια μη αυτιστικη κοινωνια. Αν δεν εμπιστευεστε εσεις εναν αυτιστικο σαν μελος Δ.Σ ενος συλλογου γιατι τοτε να σας εμπιστευθω εγω σαν μη αυτιστικο να μεγαλωσετε το αυτιστικο παιδι σας;;; Star
like2

Απάντηση με ερώτηση

Εικόνα marmar
Η ερώτηση σου έρχεται σαν συνέχεια της ερώτησης που σου έκανα όταν συναντηθήκαμε. Θα την επαναλάβω: "Πρέπει να βρω την πόρτα, να την ανοίξω, να μπω στον κοσμο του παιδιού μου και να το τραβήξω από εκεί,να το φέρω στο δικό μου και να το μάθω πως να ζει σε αυτόν. Αυτό έχει κόστος - κόστος ψυχής δικιάς του και δικιάς μου.Νοιώθω ότι τον βιάζω(ψυχικά) και νοιώθω και γι΄αυτό τύψεις. Γιατί θα πρέπει να τον φέρω στον κοσμο μου;Μήπως αυνείδητα επιζητώ να ικανοποιήσω δικές μου ανάγκες και κάνω έτσι κι αλλιώς αυτό που κάνουν όλοι οι γονείς με τα παιδιά τους, προβολή των δικών τους συναισθημάτων και σκέψεων, ονείρων, προσδοκιών;" Η απάντηση σου σε εμένα θα απαντήσει και την ερώτηση τη δικιά σου!
like1

Σύγκριση

Εικόνα ΦΩΤΕΙΝΗ1
Δηλαδή εδώ η σύγκριση γίνεται ανάμεσα σε ένα μέλος Δ.Σ και στο αν είναι κάποιος ικανός να μεγαλώσει το παιδί του; ΕΛΕΟΣ!
like3

Aπάντηση

Εικόνα star
"Πρέπει να βρω την πόρτα, να την ανοίξω, να μπω στον κοσμο του παιδιού μου ..." Ναι, γιατι ο κοσμος του παιδιου σου ειναι ο πραγματικος κοσμος. O κοσμος οπως τον εννοησε και ποιησε το συμπαν πριν αλιωθει και 'βρωμηστει' απο τον κοσμο που εχουμε πλασει εμεις οι ανθρωποι, που ειναι ενας κοσμος γεματος με ολες τις αδυναμιες μας, τους εγωισμους μας, τις κακιες μας, τα προβληματα μας, τα αγχοι και τους φοβους μας. Ο κοσμος των παιδιων ειναι ακομη αγνος σαν το φρεσκο χιονι πριν το πατησουμε και αφησουμε ιχνη τα οποια δεν μπορουμε πια να σβυσουμε. Αμα καταφερεις να μπεις μεσα σε αυτον τον κοσμο θα ξαναβρεις εκει και το ΠΑΙΔΙ που ζει μεσα σου, το μικρο παιδι που ζει τωρα σε ενα σωμα ενηλικου και εχει ξεχασει πως ηταν να ειναι συνδεδεμενο με το συμπαν. "... και να το τραβήξω από εκεί,να το φέρω στο δικό μου και να το μάθω πως να ζει σε αυτόν." Αυτο εξαρταται απο εσενα. Αν εχεις το θαρρος να μπεις και ζησεις εσυ στον κοσμο του, δηλαδη αντι να φερεις το παιδι στον δικο σου κοσμο που ειναι ηδη βρωμισμενος και αλλιωμενος, γιατι να μην μπεις εσυ στον κοσμο του και σιγα σιγα τον φερεις, τον αγνο αυτο κοσμο του παιδιου, και να τον επεκτεινης και τον κανεις και δικο σου. Μην ανυσηχεις αυτος ο κοσμος ειναι σαν την μητρα, χωραει ολους διοτι επεκτηνεται, διαμορφωνεται, οπως πλαταινει και το συμπαν. Αντι λοιπον να παραπονιομαστε οτι ο κοσμος δεν ειναι οπως τον θελουμε για τα παιδια μας και ολα τα παιδια αυτα, γιατι να μην κανουμε τον κοσμο τους και δικο μας; "Αυτό έχει κόστος - κόστος ψυχής δικιάς του και δικιάς μου." Η ιδια η ζωη εχει κοστος, πληρωνουμε με κοπο, πονο, δακρυα καθε στιγμη που μας επιτρεπεται να ζουμε πανω σε αυτην την Γη. Δινουμε και περνουμε. Δινουμε με κοπο και πονο και περνουμε ολα που μας κρατανε ζωντανους, που μας γεμιζουν χαρα, που μας δινουν αναμνησεις και ονειρα. Δινουμε κατι και περνουμε κατι. Αφου λοιπον ο,τι και να κανουμε θα το πληρωσουμε με πονο και κοπο και δακρυα δεν θα επρεπε να κανουμε σωστες εκλογες ωστε να μην σπαταλαμε και χαραμηζουμε τον τοσο ακριβο μας πονο και κοπο και δακρυα; Αντι να μαχομαστε να επιβιωσουμε και να φερνουμε και τα παιδια αυτα σε εναν κοσμο που τους ειναι ανυποφορος, γιατι να μην επενδυσουμε τον ιδιο πονο και κοπο και δακρυα και να φερουμε τον δικο τους αγνο κοσμο εξω, να τον υλοποιησουμε και για εμας τους ιδιους; Ετσι τουλαχιστον θα ξερουμε οτι ο κοπος και ο πονος και τα δακρυα εχουν ενα καλο αποτελεσμα, ενα καλιτερο αυριο... "Νοιώθω ότι τον βιάζω(ψυχικά) και νοιώθω και γι΄αυτό τύψεις. Γιατί θα πρέπει να τον φέρω στον κοσμο μου;Μήπως αυνείδητα επιζητώ να ικανοποιήσω δικές μου ανάγκες και κάνω έτσι κι αλλιώς αυτό που κάνουν όλοι οι γονείς με τα παιδιά τους, προβολή των δικών τους συναισθημάτων και σκέψεων, ονείρων, προσδοκιών;" Το να εχεις τυψεις δεν βοηθαει κανενα. Ουτε εσενα ουτε το παιδι σου. Διοτι οι τυψεις φερνουν αγχος και το αγχος ειναι ιδιο με τον φοβο και οταν ο γονεας νοιωθει φοβο, τον αισθανεται και τι παιδι με την αλλανθαστη του διαισθηση και ικανοτητα να διαισθανεται ολα οσα εσεις νοιωθετε. Ο κοσμος που ζουμε ειναι ενας αγωνας επιβιωσης διοτι εμεις επιτρεψαμε σε λαθος αξιες να παρουν το πανω χερι, και μαζι με αυτες τις λανθασμενες αξιες, ο ιδιος μας ο εγωισμος εχει επισης γινει λανθασμενος διοτι αγωνιζεται να επιβληθει σε λαθος σημεια και με λαθος κατατστασεις. Ετσι τρεχουμε και δεν φτανουμε, αλλα τρεχουμε ουτως η αλλως! Μια και τρεχουμε λοιπον, γιατι να μην αρχισουμε να τρεχουμε σε μια σωστη κατευθηνση, ετσι ωστε ο κοπος που κανουμε με το τρεξημο να μας φερει τουλαχιστον σε ενα μελλον πιο ανθρωπινο, πιο υποφερτο, και για εμας τους ιδιους αλλα και για τα παιδια μας... Star
like1

Απαντηση για κυριο houz

Εικόνα star
"Αγαπητή Star, σε ευχαριστώ... Σε ευχαριστώ... Σε ευχαριστώ. Καταρχήν να μοιραστώ μαζί σου ότι διαβάζοντας το post για τηλεπάθειες, διάφανους ανθρώπους και άλλα, περίμενα ότι στην επόμενη παράγραφο θα πεταγόταν άξαφνα ο Λιακόπουλος με τις πουτινιές του." Κυριε houz, αντι να περιγελατε αυτα που σας λεω ισως θα ηταν πιο καλα αξιοποιημενος ο χρονος σας αν διαβαζατε αυτα που προσπαθω να σας βοηθησω να κατανοησετε, δυο-τρεις φορες μεχρι να τα καταλαβετε... Το καταλαβαινω οτι ειναι πιο ευκολο να περιγελατε αυτα που δεν καταλαβαινετε (βλεπε το γνωστο οσα δεν φτανει η αλεπου...) "Η εκ του μακρόθεν διάγνωση για τον Αλέξη ήταν ... ήταν ... ήταν .... τουλάχιστον ήταν δωρεάν." Δεν εκανα διαγνωση στο Αλεξη, αυτην την εκανε ο 'ειδικος' που πηγατε τον Αλεξη και πληρωσατε. Εγω εκανα απλως την προσπαθεια να σας πω οτι παρ'ολη την διαγνωση και παρ'ολη την μειωνεκτικη ιδεα που εχετε για τον αυτισμο, η ιδεα αυτη ειναι βασισμενη σε πολλα παραγοντα που μαλλον δεν σας τιμουν. Ενα απο αυτα τα παραγοντα ειναι το οτι Βλεπετε τα αυτιστικα ατομα σαν μειωνεκτικα και ανικανα ενω δεν ειναι, ειμαστε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ αλλα ΙΚΑΝΟΙ και ΙΣΑΞΙΟΙ! Ισως να φταιει για αυτην σας την σταση η δική σας αναγκη να νοιωθετε καλυτερα σταμπαροντας αλλους σαν μειωνεκτικους, αυτο δεν το ξερω και ουσιαστικα δεν με ενδιαφερει. Αυτο που με ενδιαφερει ειναι οτι η σταση σας δεν θα βοηθησει το παιδι σας οταν μια μερα καταλαβει πως εσεις, ο ιδιος ο πατερας του, το βλεπετε σαν κατι μειωνεκτικο και υποτιμητικο. "Star για μένα υπάρχουν τρεις βασικές κατηγορίες νευροτυπικών ανθρώπων, αυτούς που ξέρω τους εκτιμώ και με νοιάζει η γνώμη τους, αυτούς που ξέρω και δεν με νοιάζει η γνώμη τους και αυτούς που δεν ξέρω οπότε και δεν μπορώ να τους κατατάξω σε μια από τις δύο πρώτες κατηγορίες." Κυριε houz, λυπαμαι που πρεπει να σας το πω αυτο αλλα αυτα που γραφετε σχετικα με τις 'κατηγοριες' ανθρωπων που εχετε δημιουργησει για να ξερετε ποιου την γνωμη να εμπιστευθητε και ποιου οχι, ειναι κατα την γνωμη μου μη λογικα = παραλογα! Λετε οτι αυτοι που ακουτε και σας νοιαζει η γνωμη τους ειναι αυτοι που "ξερετε και εκτιματε", θελετε να μου πειτε οτι ξερατε και εκτιμουσατε τον 'ειδικο' που σας εκανε την διαγνωση του Αλεξη; Ποσα ατομα εχουν περασει με αριστα το τεστ καχυποψειας σας πριν μπουν στην λιστα αυτων που "ξερετε και εκτιματε"; Οι ειδικοι των οποιων την γνωμη εμπιστευεστε εχουν περασει αυτο το τεστ; Ποια ειναι τα κριτηρια ωστε καποιος να μπει στην λιστα αυτων που ξερετε και σαν νοιαζει η γνωμη τους; Πως εμπιστευεστε εσεις κυριε houz το χαμηλο σας δεικτη νοημοσυνης να σας 'πει' ποια ατομα αξιζει να μπουν στην λιστα των ατομων που "ξερετε και εκτιματε και σαν νοιαζει η γνωμη τους" και ποια οχι; Εχετε και μια αναλογη λιστα και για αυτιστικους; Το ρωταω διοτι αναφερατε τρεις βασικες κατηγοριες νευροτυπικων... "Το post σου ήταν ένα ανέλπιστο δώρο γιατί οι άνθρωποι από τις δύο πρώτες κατηγορίες μπορούν πλέον να σε κρίνουν. Μπορούν να έχουν γνώμη για το αν ο Αλέξης είναι καλύτερα ή χειρότερα μετά από την παρέμβαση, για το αν πλέον έχω ένα πιο ευτυχισμένο παιδί ή όχι." Μην σας ανυσηχει εσας κυριε houz ποιος θα με κρινει και ποιος οχι, αφηστε με εμενα να ανησυχισω για αυτο. Εσεις δεν εισαστε καν σε θεση να καταλαβετε περι τινος προκειτε ακομη... (βλεπε αποψεις περι μειωνεκτικοτητας των αυτιστικων) "Και να σε πω κάτι, καθαρά εγωιστικά προτιμώ ένα ευτυχισμένο παιδί με το χαμόγελο του, με τις ζαβολιές του και τις ιδιαιτερότητες του, ένα παιδί με το οποίο έχω πλέον έστω και την βασική επαφή παρά ένα παιδί που «μπορει να κατανοησει την κοσμοθεωρια του συμπαντος». Συγνώμη για την επιλογή αλλά θα οφείλεται στο χαμηλό IQ μου." Σας συγχωρω το χαμηλο IQ, αλλα εχω καποια δυσκολια να σας συγχωρησω την αγνοια. Για να καταλαβαιτε τι εννοω κυριε houz, πρεπει να σας εξηγησω οτι ενας αυτιστικος δεν φερετε οπως ενας μη αυτιστικος = νευροτυπικος! Αυτο που σκεφτομαστε και νοιωθουμε εκφραζετε με ενα ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ, γιαυτο και ολοι οι ειδικοι ακομη δεν εχουν βγαλει ακρη τι ειναι ο αυτισμος!!! Οταν ενας αυτιστικος χαμογελαει δεν το κανει επειδη ειναι ευτυχισμενος η χαρουμενος, το κανει απο αμυνα: δειχνει τα δοντια του οπως κανει ενα σκυλι αμα νοιωθει φοβο, και δεν αισθανετε ανετα. Οταν ενας αυτιστικος ειναι ευτυχισμενος ειναι ηρεμος, εχει μια εκφραση στο προσωπο του που μοιαζει με απαθεια, σαν μια παγωμενη μασκα σχεδον. Οταν ενας αυτιστικος νοιωθει αγχος κλαιει, μιλαει δυνατα, εκφραζει το αγχος με υπερκινητικοτητα, ή δημιουργει καταστασεις που τραβανε την προσοχη σε κατι αλλο παρα στο ιδιο το ατομο, αυτο που λετε εσεις σαν 'σκανδαλιες' δεν ειναι τιποτα αλλο παρα μια εκφραση αγχους. Λοιπον, αν το παιδι σας ειναι αυτιστικο και οπως λετε χαμογελαει και κανει ζαβολιες, η μεταφραση απο αυτιστικη συμεριφορα σε αισθηματα και σκεωεις ειναι οτι το παιδι σας ειναι φοβισμενο και εχει αγχος! Αυτα δηλαδη που σας ειπα ηδη στο προηγουμενο μου μυνημα το οποιο εσεις περιγελασατε! "Θα πρέπει επίσης να σου γράψω ότι με το να σου παραθέτουμε την γνώμη μας δε σε πολεμάμε κατ’ ανάγκη." Αυτο το ξερω, δεν χρειαζεται υψηλο IQ για να το καταλαβω! "Πίστεψε με αν τα κείμενα σου ή άποψη σου, τα βιώματα σου μου ήταν αδιάφορα, τότε απλώς θα τα προσπερνούσα, ασχολίαστα. Θα έλεγα στον εαυτό μου «δεν μας αφοδεύεις ρε ακατανόμαστε», που θα έλεγε και ο Πανούσης, και η ζωή μου θα συνεχιζόταν." Χαιρομαι που δεν σας ειναι αδιαφορα, αλλα μια και δεν μπορω να μπω στην λιστα νευροτυπικων που "ξερετε και εμπιστευεστε και σας νοιαζει η γνωμη τους" κυριως επειδη ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΝΕΥΡΟΤΥΠΙΚΗ, μου ειναι λοιπον και μενα εντελως αδιαφορο το αν διαβαζετε η οχι τα κειμενα μου, διοτι απο οτι φαινετε εχετε ηδη βγαλει τα συμπερασματα σας και περιγελατε αυτα που σας λεω ωστε να καταλαβετε επιτελους πως σκεφτεται, τι αισθανεται και πως φερεται το παιδι σας! θα προτημουσα λοιπον να μην τα διαβαζετε, και να αφιερωνετε αυτον τον 'χαμενο' χρονο με το να προσπαθησετε να μελετησετε καλυτερα τι ειναι ο αυτισμος απο τα απειρα forum αυτιστικων που υπαρχουν στο ιντερνετ και να μην εχετε αυτες τις ιδεες που εχετε. "Όπως και με το τυφλό, αν δεν με ένοιαζε η παρουσία του απλώς θα έκανα στην άκρη και θα του άδειαζα τον δρόμο. Από την στιγμή όμως που πιστεύω ότι από τον συγκεκριμένο τυφλό θα είχα κάποιο «όφελος» σαν άτομο ή σαν ομάδα, τότε θα τον πλησίαζα και θα προσπαθούσα να τον βοηθήσω να φτάσει εκεί που θέλει να πάει. Μην μας κατηγορείς σε παρακαλώ." ΔΕΝ σας κατηγορω, αλλα ποιος σας ειπε οτι ο τυφλος εχει την αναγκη σας να φτασει εκει που θελει, ή οτι ενας αυτιστικος εχει την αναγκη σας να μας βοηθησετε; Αυτο που εχουμε αναγκη ειναι να μην μας βαζετε ταμπλες που ειναι βασισμενες σε αγνοια, σε χαμηλο δεικτη νοημοσυνης, σε πραγματα που τα περνετε σαν δεδομενα χωρις να μας ρωτησετε, σε συμπερασματα που ειναι βασισμενα στις δικες σας νευροτυπικες καταστασεις, και αλλα πολλα! "Όσο για τον λόγο μπορεί να είναι αυτονόητος για εμάς, αλλά για τα παιδιά μας δεν είναι. Οπότε μέσω τις συσχέτισης, της αναζήτησης και τις εμπειρίας του να ζεις με ένα άτομο που δεν έχει λεκτική επικοινωνία ή έχει περιορισμένη, τότε μπορούμε να θεωρήσουμε τον εαυτό μας ότι κατέχει λίγο γνώση από αυτό που περνάς σε καθημερινή βάση, αλλά σε μικρότερη ένταση από ότι εμείς οι γονείς." Η λεκτικη επικοινωνια ειναι οσο αναγκαια για ενα αυτιστικο οσο το MS-DOS system για ενα που ξερει να δουλευει τα Windows XP... Αχ, κυριε houz αν ξερατε τι 'πισω' ειναι το νευροτυπικο μυαλο, και τι βαρετο ειναι να πρεπει να μιλας γι ανα εξηγησεις κατι οταν μπορεις να διαβασεις τις σκεψεις του αλλου σαν εικονες, δεν θα ελεγες αυτα που λες... κανω υπομονη, διοτι δεν εχω αλλη εκλογη... "Ο αυτισμός είναι φάσμα." Ο αυτισμος δεν ειναι φασμα αλλα κοντευει να καταντησει φαντασμα απο την αγνοια που δερνει τον κοσμο... "Και όπως για εσένα είναι δύσκολο να επικοινωνήσεις με τους άλλους, έτσι και για εμένα είναι δύσκολο να επικοινωνήσω με το παιδί μου." Δεν μου ειναι δυσκολο οταν μιλαω και να επικοινωνω με εναν αλλο αυτιστικο, δεν μου ειναι καθολου δυσκολο, διοτι συνδιαζω πολυ ευκολα τις εικονες που βλεπω απο την σκεψη του και ξερω τι και πως να πω κατι. Δυσκολευομαι με ανθρωπους που εχουν στερεοποιημενες ιδεες οπως οι δικες σας και που βαζουν τους αλλους σε κατηγοριες και τους κολλανε ταμπελες, και βγαζουν συμπερασματα εκει που δεν χρειαζετε... "Και όπως πιθανόν ξέρεις η επικοινωνία και ο διάλογος αφορά δύο και όχι έναν. Σίγουρα υπερτερώ σε ένα διάλογο με έναν ένα νευροτυπικό αλλά ο λόγος που είμαι εδώ δεν είναι αυτή η επικοινωνία, αλλά η επικοινωνία μου με ένα άτομο με αυτισμό." Ναι δεν αποκλειεται να υπερτερητε σε ενα διαλογο με ενα νευροτυπικο διοτι προφανως εχετε και οι δυο το ιδιο νοητικο επιπεδο... Δυστυχως η ικανοτητα σας να επικοινωνησετε με ενα ατομο με αυτισμο ειναι φανερα ανεπαρκης! "Ναι, είμαστε επιφυλακτικοί, καχύποπτοι έτοιμοι να δαγκάσουμε, όμως γιατί;" Διοτι ετσι εχετε μαθει να κανετε ζωντας σε μια κοινωνια που ολοι δαγκωνουν... "Μου κάνεις πραγματικά καλό που μας αναφέρεις το τι περνάει ένας asperger. Θα ήθελα να σου πω τι περνάω εγώ και πιθανόν ίσως και κάποιοι άλλοι γονείς." Με ενδιαφερει τι περνανε οι γονεις και ξερω οτι το τι περνανε εχεθ κατα μεγαλο βαθμο να κανει με την συμπεριφορα του παιδιου τους και γιαυτο κανω υπερανθρωπες προσπαθειες να σας εξηγησω αυτην την αλλοκωτη συμπεριφορα ωστε να καταλαβαιτε τι σκεφτετε το παιδι και πραξετε αναλογα και οχι βασισμενοι σε μια συμπεριφορα που δεν ειναι ικανη να σας δειξει τι σκεφτετε και τι αισθανετε το παιδι σας. "Η ασχολία με τα κοινά είναι μονόδρομος όσο αφορά τους μεγάλους στόχους, αλλά πείτε μου πως μπορώ να επενδύσω τους πολύτιμους ελάχιστους εναπομείναντες πόρους μου σε χρόνο, χρήμα και προσπάθεια χωρίς ταυτόχρονα να μην είμαι καχύποπτος." Πολυ ποιητικο αυτο αλλα δεν μου λεει τιποτα... "Δεν έχω εγώ την ικανότητα, το χάρισμα ή τον μαγικό τρόπο να ξεχωρίζω τους πραγματικούς προφήτες από τους ψεύτικους, τους αεριτζήδες." Κριμα, διοτι εμεις οι αυτιστικοι το εχουμε αυτο το χαρισμα. Ειναι το χαρισμα της διαισθησης, της τηλεπαθειας, που τοσο περιγελασατε. Αλλα δεν με πειραζει αυτο διοτι ειτε το περιγελατε ειτε οχι, την ικανοτητα αυτη την εχω και την χρεισημοποιω καθημερινα με μεγαλη επιτυχια! "Αυτό που φοβάμαι και είμαι επιφυλακτικός star, δεν είναι τόσο πολύ οι λύκοι που φέρονται και φαίνονται σαν λύκοι, αλλά οι λύκοι που φορώντας προβιά κριαριού συμπεριφέρονται σαν αρχηγοί αγέλης με όχι καλούς σκοπούς." Συγγνωμη κυριε houz αλλα ενας λυκος που φοραει "προβεια αρνιου" δεν ΜΥΡΙΖΕΙ σαν προβατο, μυριζει σαν λυκος και η διαισθηση μας πιανει αυτες τις μυρωδιες. Ο λογος που πολλοι αυτιστικοι δεν ακολουθουν αυτην την διαισθηση ειναι επειδη ατομα σαν και εσας την περιγελουν και αντι να την εμπιστευθουν και να την ακολουθησουν ακολουθουν τον νευροτυπικο τροπο ζωης που τους μαθαινει να μην ακουνε αυτην την διαισθηση τους και ετσι κανουν λαθη διοτι το μυαλο τουε ειναι φτιαγμενο να χρεισημοποιει αυτην την διαισθηση οπως τα δελφινια εχουν το σοναρ τους. Οταν βαλουν ενα δελφινι σε μικρη πισινα παυει να χρεισημοποιει το σοναρ του διοτι ο αντιλαλος το τρελαινει. Ετσι και το αυτιστικο μυαλο παυει να χρεισημοποιει αυτην την διαισθηση μεσα στην μικρη για τις ικανοτητες του νευροτυπικη κοινωνια. "Αυτό που φοβάμαι είναι αυτούς που το «παίζουν» λυκόσκυλα, φύλακες συγκεκριμένων «μαντριών» που ωφελούν μόνο συγκεκριμένες «κάστες» του ευρύτερου φάσματος του αυτισμού. Αυτό που φοβάμαι είναι αυτοί που συμπεριφέρονται σαν «βοσκοί» ή ιδιοκτήτες της «μάντρας» που επιδεικνύοντας εμάς τα «πρόβατα τους», αποκτούν προνόμια μόνο για τους εαυτούς τους, τα παιδιά τους εις βάρος άλλων παιδιών. Αυτό όσο αφορά την καχυποψία μου." Ναι σας καταλαβαινω και σας λυπαμαι που ζητε με τοση καχυποψια. Θα πρεπει η ζωη σας να ειναι πολυ ανυποφορη... "Πάμε σε πράγματα που από κοινωνική ευγένεια ή φόβο για κοινωνική κατακραυγή θα απέφευγε ένας νευροτυπικός άνθρωπος να αναφέρει, αλλά εγώ θα προσπαθήσω." Σας παρακαλω δεν εχω αναγκη κοινωνικης ψευτο-ευγενειας, η διαισθηση μου την διαπερνα σαν να ειναι σαπουνοφουσκα! "Ζώντας όμως κοντά στο φάσμα, απέκτησα και ορισμένα στοιχεία από αυτό οπότε θα προσπαθήσω να γράψω χωρίς τα ανωτέρω (κοινωνική ευγένεια, φόβο για κοινωνική κατακραυγή)." Ποιο φασμα ειναι αυτο; Το φασμα της νευροτυπικοτητας; Το ρωταω αυτο διοτι ο αυτισμος δεν εχει φασμα. Οι νευροτυπικοι εχουν και νομιζουν οτι εχουμε και εμεις οπως και οι ιδιοι... "Star όταν αποφασίζεις να κοινοποιήσεις τις σκέψεις σου σε ένα μέσο είτε έντυπο είτε ηλεκτρονικό, εκτίθεσαι. Όταν αποφασίζεις να συμμετέχεις ενεργά όπως κάνεις εσύ με το ΕΛΛAS, εκτίθεσαι σε σχόλια από άλλους καλά, από άλλους σε κακά. Είναι αναμενόμενο να σε σχολιάσουν." Σας ευχαριστω που κανετε την προσπαθεια να μου το εξηγησετε με απλα λογια αλλα μια και εχω διπλωμα ψυχολογιας και κοινωνιολογιας και αρκετα υψηλο δεικτη νοημοσυνης μην κανετε ασκοπο κοπο. Με αλλα λογια, θελω με εκτεθω σε σχολια ωστε να τα απαντησω οπως κανω και με εσας και ετσι να βγαλω στην επιφανεια την τοσο 'ασφυκτικα στενη' νοοτροπια που εχει το ευρυ κοινο για τον αυτισμο. Θελω να ακουσω οτι καχυποψια, οτι σχολιο, οτι σκεψεις εχει ο καθε ενας που διαβαζει αυτα που γραφω και θα συνεχισω να γραφω! "Με αλλά λόγια δεν θα πρέπει να παραπονιέσαι γιατί βράχηκαν ή χάλασαν τα καλά σου παπούτσια, αν πάς με αυτά για ψάρεμα. Δεν φταίνε Star τα παπούτσια, ούτε ή κοινωνία. Είναι αναμενόμενο. Άσχημο βέβαια, αλλά αναμενόμενο." Δεν εχω καλα παπουτσια, φοραω κατι σαν αρβηλες που ειναι για ολα τα πεδια και ολες τις καιρικες συνθηκες, και μπορω ανετα να τα βαλω και στο νερο να τα πλυνω! Το ιδιο ειναι και η νοοτροποια μου, ειναι για ολα τα πεδια και για ολες τις καιρικες συνθηκες. Σε ευχαριστω και παλι αλλα δεν ΧΡΕΙΑΧΟΜΑΙ ουτε την προστασια σου ουτε την πατρικη σου συμβουλη! "(Δεν πρόκειται να παραπονεθώ ή να γκρινιάξω εγώ αν λάβω αρνητικά σχόλια στο μέλλον από άτομα που πιστεύουν σε εσένα, το περιμένω.)" Κοιτα που κανεις δεν φερθηκε με τον τροπο που ειχες φανταστει... μηπως και η καχυποψια σου βασιζετε σε ιδιες λανθασμενες προσδοχες που τελικα δεν ολοκληρονονται; "Δεν μπορείς να λαμβάνεις ευχάριστα αυτούς που κάνουν τα καλά σχόλια και να κατηγορείς αυτούς με τα κακά σχόλια σαν ρατσιστές, βλάκες και άλλα." Δεν με ενδιαφερουν τα σχολια αυτα καθ'εαυτα, αλλα απο τα σχολια φαινετε αν οι αλλοι πιανουν αυτα που τους λεω και αν οχι. Αν εκνευριζομαι ειναι επειδη βλεπω οτι δεν τα πιανουν (οσοι δεν τα πιανουν διοτι ειναι και πολλοι που ευτυχως τα πιανουν)... Οπως ειπα και προηγουμενως, μην βγαζετε συμπερασματα για την συμπεριφορα μου σαν αυτιστικο ατομο απο τα δικα σας νευροτυπικα δεδομενα διοτι ειναι 200% σιγουρο οτι θα πεσετε εξω, οπως πεφτετε εξω και με την συμπεριφορα του παιδιου σας που νομιζετε οτι ειναι ευτυχισμενο ενω σας φοβατε! "Γιατί έτσι star εσύ γίνεσαι η ρατσίστρια και η φανατική." Για θυμηστε μου ποιος ειπε οτι ενας αυτιστικος δεν εχει τις ικανοτητες να γινει μελος Δ.Σ. συλλογου;;; Κυριε houz καλο θα ηταν να μην κρινετε τους αλλους συμφωνα με τις δικες σας (ελυματικες) αντιληψεις. Αυτος που φερετε σαν ρατσιστης εδω δεν ειμαι εγω, αλλα εσεις... "Δεν είμαι καχύποπτος με εσένα, είσαι 100% «κριάρι» και μάλιστα ένα υπέροχο και αγωνιστικό κριαράκι με δυνατά κριαρίσια κερατάκια, είμαι καχύποπτος και προσπαθώ να δω αν υπάρχουν άλλοι πίσω από την κουρτίνα νούμερο 2." Τι κρυβετε πισω απο την δικη σας κουρτινα νουμερο 2, ξερετε; Επεισης καλο θα ηταν να παψετε να βλεπετε τοσο πολυ τηλεοραση διοτι αρχιζω να νοιωθω σαν να μιλαω με μια βιντεοσκοπηση τηλεοπτικου παιγνιδιου κακης ποιοτητας... "Ανέφερες ότι οι περισσότεροι σύλλογοι τα ΔΣ απαρτίζονται από γονείς και όχι από Asperger ή ΥΛΑ. Ναι είναι αλήθεια. Αλλά γιατί; Να αναφέρω και εγώ μια αλληγορία (που σου αρέσουν). Κατά την πρώτη μέρα τις σχολικής χρονιάς ένας γονέας την ώρα που πάει να ανεβάσει το παιδί του στο σχολικό λεωφορείο παρατηρεί ότι ο οδηγός έχει το βλέμμα ενός τυφλού και δίπλα στο τιμόνι βρίσκεται ένα λευκό μπαστούνι για τυφλούς. Τι νομίζεις ότι θα κάνει; Πόσοι γονείς θα ανέβαζαν το παιδί τους σε ένα σχολικό λεωφορείο όπου ο οδηγός ήταν τυφλός ή είχαν την υποψία ότι ήταν; Εγώ δεν θα το ανέβαζα. Δεν είμαι ρατσιστής, είμαι ρεαλιστής. Είναι απόλυτα τιμητικό για ένα σχολείο να έχει υπαλλήλους και τυφλούς ή ΑΜΕΑ. (100% και λόγω του παιδιού μου 110%) και πιθανόν να το προτιμούσα και για τον μεγάλο μου τον γιό. Αλλά αν βάζανε έναν τυφλό να οδηγεί, τότε εγώ θα χαρακτήριζα τους υπεύθυνους τουλάχιστον επικίνδυνους και όχι φιλάνθρωπους." Για πεστε μου ΠΩΣ ΤΟ ΠΗΡΕ ΤΟ ΔΙΠΛΩΜΑ ΟΔΗΓΗΣΗΣ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΛΕΩΦΟΡΙΟΥ (που ειναι βαρυτερη κατηγορια απο αυτοκινητο) ΑΜΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΟΔΗΓΕΙ;;; Αυτο που βλεπω εγω ειναι οτι εισαστε τοσο πνιγμενος μεσα στην καχυποψια σας που δεν εμπιστευεστε κανενα, διοτι αμα εμπιστευοσασταν τοτε θα επρεπε να ειχατε εμπιστοσυνη στον οδηγο εστω και αν εσας σας εμοιαζε για τυφλος! Κατ' αρχας το οτι ο δηθεν τυφλος πηρε ενα διπλωμα, και αν πουμε οτι το πηρε λανθασμενα, τοτε καποιος θα πρεπει να τον προσελαβε σαν οδηγο του σχολικου, αρα δυο ατομα ή και παραπανω ατομα πρεπει να εκαναν λαθος! Αμα το σχολικο ειχε αλλα παιδια μεσα, συμαινει οτι οι αλλοι γονεις πρεπει να ηταν ηλιθιοι για να αφησουν τα παιδια τους να μπουν σε ενα τετοιο σχολικο, αρα ΟΛΟΙ δεν ξερουν τι κανουν εκτως απο εσας που ξερετε διοτι εσεις εχετε την καχυποψια σχετικα με τοις ικανοτητες του οδηγου... Χμμμ... Η λογικη μου, μου λεει οτι το προβλημα δεν ειναι ο οδηγος του λεωφορειου αλλα εσεις κυριε houz μια και τους βλεπετε ολους τους αλλους σαν ανικανους να κρινουν τις ικανοτητες του οδηγου και τον εαυτο σας σαν τον μονο ικανο να δει οτι ο οδηγος ειναι μαλλον τυφλος! Μηπως ειναι μια δικη σας ανικανοτητα που πατε να αποφυγετε να δειτε (εθελοτυφλητε) και προτειματε να δειτε τον οδηγο σαν τυφλο αντι για τον εαυτο σαςε;;; (οσα δεν φτανει η αλεπου...) "Έγραψες ότι δεν μπορείς να αλλάξεις, δεν μπορείς να επικοινωνήσεις, ότι δεν μπορείς να νιώσεις και πολλά άλλα που προκύπτουν από την διαφορετικότητα σου. Δυστυχώς όλα αυτά star, είναι απαραίτητα στοιχεία για να είναι κάποιος στέλεχος πρώτης γραμμής ενός μαχόμενου συλλόγου." Μπορειτε να μου στειλετε την ερευνα που υποστηριζει αυτες σας τις ιδεες; Διοτι αν ο Bill Gates ειναι ικανος να διευθηνει μια εταιρεια οπως η Microsoft, και ο Steven Spielberg να διευθηνει μια τεραστια ομαδα σε καθε γυρισμα ταινειας του, που ακριβως διαβασατε εσεις οτι δεν μπορω εγω (εστω και με την ανικανοτητα μου να αλλαξω) να γινω στελεχος πρωτης γραμμης ενος μαχομενου συλλογου; "Και καχύποπτος όπως είμαι, θα άρχιζα και φοβάμαι για το σύλλογο που θα βάζανε στην πρώτη γραμμή (π.χ. στην επικοινωνία με το κοινο) ένα Asperger ή έναν ΥΛΑ. Συγνώμη αν σε αδικώ, αλλά έτσι είμαι και δεν αλλάζω και εγώ." Δεν πειραζει διοτι δεν θα ειστε μελος του συλλογου μας. Αυτοι που ειναι μελη εχουν προφανως πιο υψηλο δεικτη νοημοσυνης απο εσας... "Μήπως απλά θα είναι για να είναι, σαν έκθεμα, σαν απόδειξη για τα άλλα μέλη για το πόσο καλοί είναι σαν σύλλογος, μήπως τον χειραγωγούν και τον κάνουν ότι θέλουν κάποιοι άλλοι; (και μη μου γράψεις ότι δεν γίνεται, γιατί όλοι, εκτός από τους μεγαλύτερους εγκέφαλους, ξέρουμε και για τα υψηλά ποσοστά παραβατικότητας που μαστίζει το φάσμα ,όχι γιατί αυτά τα άτομα είναι κακά, το αντίθετο, συμβαίνει γιατί αυτά τα άτομα είναι αθώα και κάποιοι τα παρασέρνουν)." Τι σημασια εχει τι θα ειναι και τι δεν θα ειναι διοτι εσεις δεν θα ειστε μελος. Οσο για το ποσοστο παραβατηκοτητας σε πια δεδομενα το βασιζετε; μπορειτε να μου δωσετε πιο πολλες πληροφοριες; και ποιους εννοητε οταν λετε "ξερουμε" ποιοι συμπεριλαμβανονται σε αυτον τον πληθυντικο;;; "Το να γράφεις απόλυτα ενάντια στους ειδικούς και στις παρεμβάσεις, το να γράφεις ότι όλοι οι αυτιστικοί είναι το ίδιο, είναι σαν να προτείνεις σε όλους τους ανθρώπους που τα παιδιά τους έχουν πρόβλημα μυωπίας μικρό ή μεγάλο να μην φορέσουν γυαλιά ή φακούς ή να το διορθώσουν ιατρικά, ανεξαρτήτως του βαθμού μυωπίας που έχουν, γιατί θα δείχνουν άσχημα και θα τους κοροϊδεύουν στο σχολείο. Συγνώμη, αλλά αυτό θα το δεχόμουν μετά από συμβουλή οφθαλμίατρου και όχι μετά από τα βιώματα ενός που στην παιδική του ηλικία είχε γυαλιά και το κορόιδευαν." Τι σχεση εχει η μυωπια με τον αυτισμο; Ο παραλληλισμος που κανετε δεν εχει καμμια λογικη! Ο αυτισμος ειναι αλλος τροπος σκεψης και κατανοησης του κοσμου, ενω η μυωπια ειναι μια φυσιολογικη παθηση (φυσιολογικη = σωματικη). Ειναι σαν να μου λετε οτι τα μηλα και τα πορτοκαλια ειναι το ιδιο επειδη και τα δυο ειναι στρογγυλα!!! "Μας μιλάς για το πόνο σου (είναι χρήσιμο), αλλά συμπεριφέρεσαι σαν να έχεις εσύ μόνο την αποκλειστικότητα και το μονοπώλιο του πόνου." Εχω την αποκλειστικοτητα του ΔΙΚΟΥ ΜΟΥ ΠΟΝΟΥ και για περι αυτου του πονου μιλαω. Δεν εχω την ειδικοτητα να μιλησω για τον πονο κανενος αλλου γιαυτο αποφευγω να το κανω και μιλαω αποκλειτικα για τον ΔΙΚΟ μου πονο! "Λοιπόν Star, δεν το έχεις. Και να σου γράψω και την άποψη μου. Εμείς οι οικογένειες ατόμων με αυτισμό, πονάμε περισσότερο από εσένα. Δυστυχώς, για εμάς το empathy είναι μεγαλύτερο από ότι σε εσένα. Μπορεί να μην φτάνουμε στα άκρα όπως είναι οι αυτοκτονίες, γιατί έχουμε τις κοινωνικές μας ευθύνες και ενοχές, αλλά πονάμε περισσότερο. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη ένταση σχέσης από αυτή μιας μάνας ή ενός πατέρα με το «προβατάκι» τους." Το empathy σας δεν ειναι πιο μεγαλο αλλα ειναι τροποποιημενο ωστε να περνετε σαν δεδομενο οτι ο δικος σας πονος ειναι ιδιος με καποιου αλλου, αυτο ειναι το προβλημα διοτι βλεπετε την δικη σας χαρα σαν χαρα του παιδιου σας ενω δεν ειναι και δεν εχετε την ικανοτητα να δειτε τον πονο του παιδιου σας παρα τον δικο σας που προβαλετε σαν δικο του... "Έχω πολλά ακόμα να σου πω, αλλά ο χρόνος τόσος λίγος και οι ευθύνες ενός νευροτυπικού ατόμου σαν εμένα τόσες πολλές." Θελετε να πειτε οτι εμεις οι αυτιστικοι την εχουμε βρη ανετα μια και ολες τις ευθηνες τις εχετε επικομηστει εσεις οι κακομοιροι οι νευροτυπικοι; Ο λογος που εχετε τοσες ευθυνες ειναι επειδη τις εχετε απο μονος σας δημιουργησει με την αγνοια σας και τις καχυποψιες σας και αν τωρα σας βαρενουν και δεν εχετε χρονο ο μονος αιτιος ειστε εσεις. Αν ακουγατε τις συμβουλες που σας δινω ισως να ειχατε λιγοτερες ευθυνες και περισσοτερο χρονο. "Με εκτίμηση για όλα τα χρήσιμα tip που μας μαθαίνεις αλλά και με αντίθετη άποψη για πολλά πράγματα. Θα χρησιμοποιήσω το δικό σου επίλογο και θα παρακαλέσω να το σεβαστείς όπως το σεβάστηκα και εγώ: «Αντι να μου απαντησετε αμεσως που διαβασατε οτι εγραψα, διοτι ξερω οτι εχετε την απαντηση ετοιμη, σκεφτείτε αυτα που σας ειπα για μια-δυο μερες, και μετα δωστε μου την απαντηση σας.» Χουζανάς Παύλος" Το σεβαστικα και περιμενα πανω απο βδομαδα... "ΥΓ. Δεν είμαι διατεθειμένος, μετά από το δώρο σου με τη διάγνωση του Αλέξη, να ανοίξω διάλογο μαζί σου γιατί απλά δεν πιστεύω ότι έχεις να πάρεις κάτι ούτε εσύ ούτε και εγώ ούτε και κανείς άλλος από αυτό το διάλογο. Αυτό βέβαια αφορά μόνο την δική μου πλευρά εσύ μπορείς να προκαλείς όσο θέλεις." Το καταλαβαινω αυτο διοτι μεσα απο ενα διαλογο θα γινοταν πολυ πιο εμφανες το ελειματικο των επιχειρηματων σας. Οσο για την διαγνωση του Αλεξη, αν την θεωρητε διαγνωση θα πρεπει τοτε να σας χρεωσω διοτι εχω ολα τα προσοντα ενος ειδικου (διπλωμα πανεπιστημιου) και μια και οι ειδικοι χρεωνουν ετσι ωστε η γνωμη τους να εχει πιο πολυ βαρυτητα, θα πρεπει και εγω λοιπον να εφαρμωσω την ιδια μεθοδο! Πεστε μου που να στειλω τον λογαριασμο. Star ΕΛΛΗΝΕΣ ASPRGER - www.aspergerhellas.gr
like2

Καλύτερα σεβασμός παρά πτυχία!

Εικόνα ανώνυμο
Χαιρεται, βαρεθηκα να διαβαζω ανουσιες και κακοηθεις "γνωματευσεις παιδιων και γονεων". Αν εχετε τετοια αντιμετωπιση με τα υπολοιπα οντα που εχουν χαμηλοτερο IQ απο εσας να τα βρασω και τα διπλωματα και τα πτυχια. Οι αυτιστικοι μπορει να ειναι απολυτοι στον λογο τους η την συμπεριφορα τους αλλα πανω απο ολα ξερουν να σεβονται τους αλλους και την αποψη τους. "Βοηθαω" σημαινει δινω το χερι χωρις να επικρινω, θιγω, χωρις να εχω την απαιτηση να γινουν οι αλλοι οπαδοι των αποψεων μου. Αυτο που δινετε δεν ειναι βοηθεια αλλα κλωτσια σε ανθρωπους που ηδη πονανε.
like1

Απάντηση στην κυρία STAR

Εικόνα Houz
houz : "ΥΓ. Δεν είμαι διατεθειμένος, μετά από το δώρο σου με τη διάγνωση του Αλέξη, να ανοίξω διάλογο μαζί σου γιατί απλά δεν πιστεύω ότι έχεις να πάρεις κάτι ούτε εσύ ούτε και εγώ ούτε και κανείς άλλος από αυτό το διάλογο. Αυτό βέβαια αφορά μόνο την δική μου πλευρά εσύ μπορείς να προκαλείς όσο θέλεις." Star : Το καταλαβαινω αυτο διοτι μεσα απο ενα διαλογο θα γινοταν πολυ πιο εμφανες το ελειματικο των επιχειρηματων σας. houz : Star μάθε να διαβάζεις όλη την πρόταση, και να μην διαβάζεις μόνο αυτά που σε βολεύουν. Σου έγραψα ότι δεν πρόκειται να κάνω διάλογο γιατί είναι ανόφελο με την στάση σου και με την επιλεκτική, αποσπασματικη και φανατική σχολίαση που κάνεις. Αν νομίζεις ότι εσύ έχεις να κερδίσεις τίποτα πες μου να σου απαντήσω. Θα χαρώ μια που τα επιχειρήματα μου είναι πάρα μα πάρα πολλά . Περιμένω θετική ή αρνητική απάντηση σου. Καλη εβδομάδα σε όλους μας. houz
like3

Διαλογος;

Εικόνα star
Δεν υπάρχει περιπτωση διαλόγου μεταξύ μας διότι την περιπτωση αυτη την είχατε ηδη αποκλεισει με το ΥΓ στο πρωτο μήνυμά σας: "Δεν είμαι διατεθειμένος ... να ανοίξω διάλογο μαζί σου γιατί απλά δεν πιστεύω ότι έχεις να πάρεις κάτι ούτε εσύ ούτε και εγώ ούτε και κανείς άλλος από αυτό το διάλογο." Αυτό γραψατε ΠΡΙΝ καν δημοσιεύσω την απαντηση μου! Άρα το ότι δεν θέλετε διάλογο μαζί μου δεν βασιζετε στο "ότι δεν πρόκειται να κάνετε διάλογο γιατί είναι ανώφελο με την στάση μου και με την επιλεκτική, αποσπασματικη και φανατική σχολίαση που κάνω" ... Απλούστατα, ΔΕΝ θα γίνει διάλογος διότι είχατε ήδη αποφασίσει να ΜΗΝ κανετε διαλογο μαζι απο την πρωτη κιολας στιγμή!!! Ειχατε ηδη αποφασισει οτι και να γινόταν ενας διαλογος κανεις δεν θα ειχε κατι ωφελημο να παρει απο αυτον τον διαλογο, ΠΡΙΝ καν δειτε την απαντηση μου, ΠΡΙΝ καταλαβετε την σταση μου, ΠΡΙΝ διαβασετε την επιλεκτικη, αποσπασματικη και φανατικη σχολιαση που κανω, και ΠΡΙΝ καν ακουσετε τι εχω να σας πω! Μηπως εχετε ικανότητα τηλεπαθειας και τα ξερατε ολα αυτα ΠΡΙΝ καν τα γραψω!!! Αλλα, τι λεω; Την περιγελασατε την ιδεα της τηλεπαθειας... Α! θα ειναι αυτο που λενε οτι οι νευροτυπικοι μπορουν και ξερουν τι σκεφτεται ο αλλος... Λοιπον ειτε ξερετε ή οχι, μπορω να σας πω οτι για μενα με τετοια δεδομενα μου ειναι χάσημο χρονου και προσπάθειας να κανω διαλογο μαζι σας. Εχω παρα πολλα αλλα να κανω με τον χρονο μου που ειναι ηδη πολυ περιορισμενος και δεν μπορω να τον σπαταλαω σε τετοιου ειδους προσπαθειες που δεν εχουν κατα την γνωμη μου κανενα πλαισιο υπαρξης. Ειναι σαν να πρεπει να παω να οργωσω την αμμο και να παρω να σπειρω σπορους στην ερημο. Αμα εισασταν διατεθημενος τουλαχιστον να σκαψετε για νερο, θα τον εκανα τον κοπο αλλα απο αυτα που γραφετε βλεπω οτι δεν εισαστε και πρεπει να φερω μονη μου και το νερο... Συγγνωμη αλλα δεν θα το κανω. Ο μόνος πραγματικά που χάνει από αυτήν την κατάσταση δεν είμαι εγώ, αλλά ούτε και εσείς. Ο μόνος που χάνει είναι ο γυιος σας... και του εύχομαι κάθε δυναμη. Star ΕΛΛΗΝΕΣ ASPERGER - www.aspergerhellas.gr
like3

Μύνημα για την μαμά των Asperger

Εικόνα Houz
Μηπως εχετε ικανότητα τηλεπαθειας και τα ξερατε ολα αυτα ΠΡΙΝ καν τα γραψω!!! Αλλα, τι λεω; Την περιγελασατε την ιδεα της τηλεπαθειας... Α! θα ειναι αυτο που λενε οτι οι νευροτυπικοι μπορουν και ξερουν τι σκεφτεται ο αλλος... αγαπητή star δεν είναι το πρώτο σου post που διαβάζω. Έχω σχηματίσει ήδη γνώμη για σένα και δεν περίμενα την απάντηση σου. Επειδή ανάφερες αρκετές φορές το παιδί μου και επειδή χρησιμοποιείς το παιδί μου και το καλό του θα σου απαντήσω και θα απαντώ σε όσα περισσότερα post σου μπορώ. star την Πεμ, 13/03/2008 - 21:50 : “Αν με το λογικο της σκεψης σας οτι ενας τυφλος δεν θα ηταν ατομο εμπιστοσυνης να οδηγησει ενα σχολικο λεωφορειο, τι σας κανει να πιστευεται οτι ενας νευροτυπικος (οπως εσεις θεωρηται τον εαυτο σας) ειναι καταληλος να μεγαλωσει ενα αυτιστικο παιδι;” Ποιος γονιός είναι κατάλληλος για το παιδί του ; Δυστυχώς star για να γίνεις γονιός δεν περνάς από εξετάσεις ή σπουδές. Δυστυχώς τα παιδιά δεν είναι προϊόντα να τα παραγγέλνεις ή να τα κατεβάζεις από το internet. Δεν είναι «έτοιμος» η “qualified” κανένας από εμάς. Απλώς οι περισσότεροι από εμάς κάνουμε ότι μπορούμε καλύτερο για τα παιδιά μας. Αν αυτό είναι αρκετό ; Δεν ξέρω Αν είναι το σωστό ; Δεν ξέρω Αν είναι το μέγιστο που μπορώ ; Ναι. Απλώς αυτό. star την Πεμ, 13/03/2008 - 21:50 : Αν δεν εμπιστευεστε εσεις εναν αυτιστικο σαν μελος Δ.Σ ενος συλλογου γιατι τοτε να σας εμπιστευθω εγω σαν μη αυτιστικο να μεγαλωσετε το αυτιστικο παιδι σας;;; Θύμισε μου που έγραψα ότι δεν μπορεί ένας άτομο με αυτισμό ( ιδιαίτερα ένα άτομο με ΥΛΑ ή Asperger ) να είναι μέλος Δ.Σ ; Αν το έγραψα κάπου ζητώ εκ του προοιμίου συγνώμη. Αυτό που έγραψα είναι ότι δεν μπορεί ένα άτομο με αυτισμό να είναι όλο το Δ.Σ να είναι άτομο πρώτης γραμμής όπως στην επικοινωνία με το κοινό. Έχει μικρή διαφορά δεν το πιστεύεις ; Η απλώς για ακόμα μία φορά έκανες εύκολες και βολικές προς εσένα γενικεύσεις. Star άλλο μέλος ΔΣ και άλλο όλο το ΔΣ, ή η «μαμά» του συλλόγου όλου. Θαυμάζω την ευκολία που διαθέτεις να μεταμορφώνεσαι ανάλογα πως σε βολεύει από μαμά όλων σε ένα απλό μέλος του ΔΣ. Για βοήθεια δικά σου κείμενα Δημοσιεύτηκε από τον/την star την Τρι, 04/03/2008 - 07:32. "Ποια είναι η θέση σου στον ΕΛΛAS ; Είσαι απλό μέλος, υπεύθυνη επικοινωνίας, μέλος του ΔΣ;" Ας πουμε οτι ειμαι κατι σαν την 'μαμα' του ΕΛΛΑΣ μια και η ιδεα και πρωτοβουλια, η δουλεια και τα... εξοδα, καλυπτονται αυτην την στιγμη ολα απο μενα. Αλλα αυτο με το καταστατηκο κτλ θα αλλαξει διοτι θελω να εχω χρονο να κανω συναντησεις και ομηλιες. Ισως και να γινει ενα τμημα στα βορρια μια και εχω βρει αυτιστικους ενηλικες εκει που πιθανων στο μελος να γινουν ενεργα μελη και να προσφερουν και αυτοι συμβουλες και συναντησεις. Ευχαριστω πολυ! Star Και εγώ σε ευχαριστώ. star την Πεμ, 13/03/2008 - 21:50 : Αν δεν εμπιστευεστε εσεις εναν αυτιστικο σαν μελος Δ.Σ ενος συλλογου γιατι τοτε να σας εμπιστευθω εγω σαν μη αυτιστικο να μεγαλωσετε το αυτιστικο παιδι σας;;; Πότε σου ζήτησα την εμπιστοσύνη σου για να μεγαλώσω το παιδί μου. Εκτός και αν είσαι αυτεπάγγελτα πλέον υπερασπιστής όλων των αυτιστικών. Αν ναι γράψε μου πως ; Μέσω ενός συλλόγου χωρίς καταστατικού ; Μέσω απλώς τις υπογραφής σου σαν Ελληνές Asperger ; Αλλά δυστυχώς εδώ στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις. Και εσύ το δήλωσες. Δημοσιεύτηκε από τον/την star την Παρ, 14/03/2008 - 17:12. "Πρέπει να βρω την πόρτα, να την ανοίξω, να μπω στον κοσμο του παιδιού μου ..." Ναι, γιατι ο κοσμος του παιδιου σου ……..» Πολύ ποιητικό αυτό αλλά εμένα μου μοιάζει/θυμίζει σαν κείμενο παρμένο από τα πρώτα κεφάλαια της «Φάρμας των Ζώων» του Έρικ Μπλέρ ( Τζόρτζ Όργουελ ) όταν μιλούσε στην αρχή ο Ναπολέων στα άλλα ζώα. Και αυτό ισχύει για σχεδόν όλες τις καταχωρήσεις σου. Αλήθεια στο κόσμο τους ποιος θα πληρώνει φως, νερό , τηλέφωνο, internet, τροφή και άλλα ; Αν έχεις ικανοποιητική απάντηση τότε κάνε κράτηση και για μένα. Απαντηση για κυριο houz Δημοσιεύτηκε από τον/την star την Παρ, 21/03/2008 - 21:17. Λοιπον, αν το παιδι σας ειναι αυτιστικο και οπως λετε χαμογελαει και κανει ζαβολιες, η μεταφραση απο αυτιστικη συμεριφορα σε αισθηματα και σκεωεις ειναι οτι το παιδι σας ειναι φοβισμενο και εχει αγχος! Αυτα δηλαδη που σας ειπα ηδη στο προηγουμενο μου μυνημα το οποιο εσεις περιγελασατε! Αν έτσι είναι το φοβισμένο, και εσύ το ξέρεις εξ αποστάσεως, και εγώ που ζω μαζί του δεν το ξέρω, τότε ευχή μου είναι να είναι «φοβισμένο» σε όλη του την ζωή. Το εύχομαι να είναι έτσι και όλα τα υπόλοιπα παιδιά του κόσμου, «φοβισμένα» και γιατί όχι και περισσότερο. Απαντηση για κυριο houz Δημοσιεύτηκε από τον/την star την Παρ, 21/03/2008 - 21:17. houz :"Ο αυτισμός είναι φάσμα." Star : “Ο αυτισμος δεν ειναι φασμα αλλα κοντευει να καταντησει φαντασμα απο την αγνοια που δερνει τον κοσμο...” Ο αυτισμός είναι φάσμα. Ο αυτισμός είναι φάσμα. Ο αυτισμός είναι φάσμα. Αν δεν είναι φάσμα γιατί το σύλλογο σου μαμά, ( διάβασε παραπάνω ) τον ονόμασες Έλληνες Asperger και δεν τον είπες ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΙΣΤΙΚΟΙ ; Γιατί ; Γιατί ; Γιατί ; Είναι σαν να λέω ότι η μυωπία δεν είναι φάσμα ( εξού και το κοινό σημείο με τον αυτισμό , τα μήλα και τα πορτοκάλια είναι και τα δύο καρποί και όχι μόνο στρόγγυλα , κρίμα για το υψηλό IQ σου ) αλλά να φτιάχνω ένα σύλλογο που θα τον ονομάσω «ΣΥΛΟΓΟΣ ΕΛΑΦΡΙΑΣ ΜΕΙΩΠΙΑΣ» «Κριμα, διοτι εμεις οι αυτιστικοι το εχουμε αυτο το χαρισμα. Ειναι το χαρισμα της διαισθησης, της τηλεπαθειας, που τοσο περιγελασατε. Αλλα δεν με πειραζει αυτο διοτι ειτε το περιγελατε ειτε οχι, την ικανοτητα αυτη την εχω και την χρεισημοποιω καθημερινα με μεγαλη επιτυχια!» Χρησιμοποίησε της δυνάμεις σου star για να μας πεις αν υπάρχει κουρτίνα 2 πίσω από εσένα και πίσω από εμένα ; Εγώ δήλωσα ότι δεν μπορώ ενώ εσύ δήλωσες ότι μπορείς οπότε pleaseeeee do it !!! star: «Για να καταλαβαιτε τι εννοω κυριε houz, πρεπει να σας εξηγησω οτι ενας αυτιστικος δεν φερετε οπως ενας μη αυτιστικος = νευροτυπικος! Αυτο που σκεφτομαστε και νοιωθουμε εκφραζετε με ενα ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ, γιαυτο και ολοι οι ειδικοι ακομη δεν εχουν βγαλει ακρη τι ειναι ο αυτισμος!!!» Σίγουρα δεν έχουν αποκωδικοποιήσει πλήρως τον αυτισμό, αλλά όλοι οι ειδικοί δεν έχουν βγάλει άκρη ; Αφήνω αυτό το σχόλιο στους ειδικούς. ( Διάφοροι ειδικοί έχετε κατά την γνώμη μου ηθική ευθύνη και υποχρέωση να απαντήσετε. ) star: «Δεν εχω καλα παπουτσια, φοραω κατι σαν αρβηλες που ειναι για ολα τα πεδια και ολες τις καιρικες συνθηκες, και μπορω ανετα να τα βαλω και στο νερο να τα πλυνω! Το ιδιο ειναι και η νοοτροποια μου, ειναι για ολα τα πεδια και για ολες τις καιρικες συνθηκες. Σε ευχαριστω και παλι αλλα δεν ΧΡΕΙΑΧΟΜΑΙ ουτε την προστασια σου ουτε την πατρικη σου συμβουλη! » Δυστυχώς ( ή μήπως ευτυχώς τελικά ; ) εγώ έχω πολλά ζευγάρια παπούτσια. Άλλα για την δουλειά μου, άλλα για το σπίτι μου, άλλα για γάμους και κοινωνικές υποχρεώσεις και άλλα για το ψάρεμα. Δεν μπορώ να ζήσω εγώ μόνο με ένα ζευγάρι παπούτσια ούτε καν με έξι. Αν έχεις χρόνο διάβασε το «Six Action Shoes» του Edward de Bono Navy formal shoes - routines and formal procedures Grey sneakers - exploration, investigation and collection of evidence Brown brogues - practicality and pragmatism Orange gumboots - danger and emergency action Pink slippers - care, compassion and attention to human feelings and sensitivities Purple riding boots - authority and command Αναφέρεις συνεχώς ότι αντιμετωπίζω το άτομο με αυτισμό μειονεκτικά. Είσαι τελείως λάθος. Θεωρώ αυτά τα άτομα, σαν άτομα με ιδιαιτερότητες, άρα πρέπει να τα φέρομαι ιδιαίτερα και εγώ. Θεωρώ ότι αυτά τα άτομα έχουν κάποιες αποκλίσεις ( πολλές είναι και θετικές ) από τα νευροτυπικά άτομα αλλά είμαι προσωπικά οπαδός του «sensory diet». Δεν θα έβαζα ένα λογιστή να κάνει τον αστυνομικό και ένα αστυνομικό να κάνει τον λογιστή. Ζητώ συγνώμη από όλους, για αυτόν τον ρατσισμό μου. star: “Πεστε μου που να στειλω τον λογαριασμο.” Για να πληρώσω πρέπει να ισχύουν τουλάχιστον πέντε συνθήκες : 1. Να το ζητήσω εγώ. 2. Να έχεις το ιστορικό της εξέλιξης του παιδιού μου. 3. Να μην είναι εκ αποστάσεως. 4. Να εκτιμήσω τις γνώσεις σου και τις επιστημονικές σου ικανότητες, και όχι απλώς κάποια χαρτιά που έχεις. 5. Να αποδεχτείς ότι ο αυτισμός είναι φάσμα. Και τέλος για απόψε όσο αφορά το πρώτο μέρος του σχολίου μου προς την star. Πού στο καλό διάβασες ότι ο τυφλός ή αυτός που μοιάζει σαν τυφλός έχει δίπλωμα ; Η είναι ακόμα ένα αποτέλεσμα της ανάγνωσης του μυαλού μου ; Η μήπως για ακόμα μια φορά διάλεξες αυτό που σε βολεύει. Συγνώμη που θα υπάρχει μέρος δεύτερο αλλά πρέπει να πάω να «βασανίσω» το παιδί μου. houz Υ.Γ Απο δω και πέρα η άποψη μου θα ακολουθεί τις ιδέες σου. Νερό ήθελες, νερό θα λάβεις.
like2

Μαλιστα!

Εικόνα star
Μολις ειπα οτι ΔΕΝ θελω διαλογο διοτι δεν εισαι ικανος για διαλογο αποφασισες να κανεις ενα μονολογο ωστε να δειξης οτι εισαι ικανος για διαλογο, σπαταλωντας τον χρονο σου να κανεις ενα ωραιο κολαζ με ολα οσα εχω γραψει και να τα απαντησεις με το ετσι θελω! Δεν με πειραζει κανε οτι θες. Οσο χρονο σπαταλας με αυτες τις απαντησεις σου δεν τον σπαταλας με κατι αλλο πιο ισως χρησιμο. Οσο αναφερεις το ονομα μου και τον συλλογο τοσο πιο πολλοι θα επισκευτουν την ιστοσελιδα μας. Μου κανεις δηλαδη και δωρεαν διαφημηση! Σ' ευχαριστω, αλλα θα παραμεινω στην γνωμη μου οτι δεν ηθελες διαλογο μια και αυτο ειπες. Καποιες απορειες εχω ομως: - "αγαπητή star δεν είναι το πρώτο σου post που διαβάζω. Έχω σχηματίσει ήδη γνώμη για σένα και δεν περίμενα την απάντηση σου" Αν ηξερες πως μιλαω και πως γραφω και πως τα λεω αυτα που γραφω, γιατι ασχολησε τοσο πολυ μαζι μου, με αυτα που λεω, με αυτα που γραφω, με οτι κανω και δεν κανω; - "Έχω πολλά ακόμα να σου πω, αλλά ο χρόνος τόσος λίγος και οι ευθύνες ενός νευροτυπικού ατόμου σαν εμένα τόσες πολλές."" Για ενα τοσο πνιγμενο στις ευθύνες νευροτυπικο μπαμπα αυτιστικου παιδιου σαν και σενα βλεπω να εχεις πολυ χρονο να σπαταλησεις σε ασκοπα κολαζ απο δημοσιευσεις μου εδω, οπως αυτο εδω πανω! Και για να σου λυσω και μια δικη σου απορεια: - "Γιατι τον ονόμασες (τον συλλογο) Έλληνες Asperger και δεν τον είπες ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΙΣΤΙΚΟΙ;"" Διοτι το ΕΛΛΗΝΕΣ ASPERGER μπορει να γινει σε συντομια ΕΛΛ.AS. (Ελλας, Ελλαδα) ενω το ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΙΣΤΙΚΟΙ γινετε ΕΛΛ.ΑΥ. που δεν ακουγετε τοσο καλα... Ηθελα να τον ονομασω τον συλλογιο αρχικα ΕΛ.Σ.Α.ΣΑ (Ελληνικο Συλλογο Αυτισμου και Συνδρομου Ασπεργκερ), αλλα υπαρχει ηδη ενας συλλογος με το ονομα Ελ.σ.σΑ. και ετσι το αλλαξα σε ΕΛΛΗΝΕΣ ASPERGER και ΕΛΛ.AS. Και για να ολοκληρωσω, θα πω οτι ο,τι και να πειτε για μενα κυριε houz, για μενα δεν εχει καμμία σημασια. Τα εργα μου θα μιλησουν πιο δυνατα απο οποιαδήποτε λογια μου. Γιαυτο κρατηστε τα ματια σας ανοιχτα για να δειτε ποια ειμαι και τι ακριβως ηρθα να κανω... Star ΕΛΛΗΝΕΣ ASPERGER
like6

Περιμένω έργο

Εικόνα lito
Αγαπητή Star, Aποφασίστε επιτέλους αν το Asperger είναι αυτισμός ή όχι, μήπως και καταφέρουμε να παμε παρακάτω. Σας παρακολουθώ να επιτίθεστε στους γονείς που ισχυρίζονται ότι τα παιδιά τους έχουν Asperger και όχι αυτισμό την στιγμή που ετοιμάζεστε να ιδρύσετε ένα ελληνικό σύλλογο αυτισμού και συνδρόμου Άσπεργκερ. Μα γιατί; Οι μάγειρες που ισχυρίζονται ότι τα μακαρόνια είναι ζυμαρικά, εκδίδουν βιβλία με συνταγές για "ζυμαρικά" και όχι για "ζυμαρικά και μακαρόνια". Περιμένω καιρό να δω το έργο σας αλλά δυστυχώς ακούω μόνο τα λόγια σας. Και ξαφνικά αυτός ο τόπος έχει ερημώσει και το μόνο που ακούγεται είναι τα δικά σας λόγια. Την άκουσα τη συμβουλή σας, έχω τα μάτια μου ανοιχτά και αναμένω το έργο σας. Κι ελπίζω να άξιζε όλο αυτό το χώμα που μπήκε στα μάτια μας, κρατώντας τα ανοιχτά.
like6

Mύνημα για την μαμά των Αsperger

Εικόνα ανώνυμο
Μην τα βάζετε με την Star, είναι ήρωας. Προσπαθεί να μας εξηγήσει πως σκέφτεται ένα αυτιστικό μυαλό και πως μπορούμε εμεις να βοηθήσουμε τα παιδια μας. Είναι πολύτιμη η βοήθειά της.
like3

Δεν ξερω πια τι να πω...

Εικόνα star
Εχω αρχισει να βαριεμαι να ακουω βλακειες, αλλα πρεπει να δειξω ευγενης μην με παρεξηγησουν οι νευροτυπικοι... γιαυτο θα σας απαντησω ευγενικα παρ'ολο που το σχολιο σας δεν ειχε καμμια δοση ευγενειας... "Star Aποφασίστε επιτέλους αν το asperger είναι αυτισμός ή όχι, μήπως και καταφέρουμε να παμε παρακάτω." Αν ηταν η αποφαση στο χερι μου, και οχι σε ολους τους ειδικους που κερδοσκοπουν απο τον αυτισμο και που δεν ξερουν τι ειναι ο αυτισμος, τοτε η απαντηση ειναι ο αυτισμος ειναι ενας. Το Ασπεργκερ, ονομαστηκε ετσι επειδη η Lorna wing αποφασησε να το ονομαση συνδρομο Ασπεργκερ προς τιμη του Hans Asperger που πρωτος ανακαλυψε και ονομασε τον αυτισμο! Ο Ασπεργκερ ονομασε την παθηση αυτισμο η Λορνα Γουινγκ την ειπε συνδρομο Ασπεργκερ για ξεχωρισει τον αυτισμο που ανακαλυψε ο Ασπεργκερ απο τον αυτισμο που ανακαλυψε ο Leo Kanner. Τυχαια δυο ιατροι και οι δυο αυστριακης καταγωγης ανακαλυψαν τον αυτισμο με ενα-δυο χρονια διαφορα και οι δυο τον ειπαν αυτισμο. Ο αυτισμος του Καννερ λεγετε και κλασσικος αυτισμος, ενω ο αυτισμος του Ασπεργκερ, συνδρομο Ασπεργκερ. και τα δυο ομως, ειναι αυτισμος! Οταν λετε παρακατω που ακριβως κατευθηνεστε;;; "Σας παρακολουθώ να επιτίθεστε στους γονείς που ισχυρίζονται ότι τα παιδιά τους έχουν asperger και όχι αυτισμό την στιγμή που ετοιμάζεστε να ιδρύσετε ένα ελληνικό σύλλογο αυτισμού και συνδρόμου Άσπεργκερ. Μα γιατί? Οι μάγειρες που ισχυρίζονται ότι τα μακαρόνια είναι ζυμαρικά, εκδίδουν βιβλία με συνταγές για "ζυμαρικά" και όχι για "ζυμαρικά και μακαρόνια"" Επειδη η επιστημη εβγαλε τα ονοματα αυτα και ετσι τα γνωριζει το κοινο γιαυτο τα χρεισημοποιω και εγω, οχι επειδη τα εγκρινω η μου αρεσουν! Τα ονοματα αυτα δωθηκαν χωρις να μας ρωτησει εμας τους αυτιστικους κανεις, διοτι αν μας ρωτουσε τοτε δεν θα λεγοταν καν αυτισμος ο αυτισμος. "Περιμένω καιρό να δω το έργο σας αλλά δυστυχώς ακούω μόνο τα λόγια σας." Περιμενετε καιρο; Σοβαρα;;; Και την ανακοινωση της συναντησης που εγινε την 1η Μαρτιου τα ανοιχτα σας ματια δεν την ειδαν;;; Και τις ομιλιες που εχω κανει δεν τις ακουσατε; Μηπως σας ειχε παρει ο υπνος με τα ματια ανοιχτα;;; "Και ξαφνικά αυτός ο τόπος έχει ερημώσει και το μόνο που ακούγεται είναι τα δικά σας λόγια." Ισως γιατι εχω κατι να πω και οι αλλοι μηπως δεν εχουν... Αλλα απο την αλλη μερια δεν εχετε δυστυχως προσβαση στο ε-μειλ μου και ετσι δεν μπορειτε να διαβασετε τα ε-μειλ που μου στελνουν οι γονεις απο το Νοεση με ευχαριστιες και καλα λογια... Αν σας φαινεται λοιπον ο τοπος ερημος ισως φταιει η δικη σας νοοτροποια. Ολα τα νομισματα εχουν ΔΥΟ πλευρες και οταν κοιτας την μια δεν μπορεις να δεις την αλλη... "Την άκουσα τη συμβουλή σας, έχω τα μάτια μου ανοιχτά και αναμένω το έργο σας. Κι ελπίζω να άξιζε όλο αυτό το χώμα που μπήκε στα μάτια μας, κρατώντας τα ανοιχτά." Μπηκε χωμα στα ματια σας; γιατι;;; Εισασταν ξαπλωμενος/η στο πατωμα; Σας ειχε παρει ο υπνος με τα ματια ανοιχτα ε; Δεν πειραζει τωρα που ξυπνησατε, σας παρακαλω ελατε στην επομενη συναντηση μας τον Μαϊο. Φιλικα, Star ΕΛΛΗΝΕΣ ASPERGER - www.aspergerhellas.gr
like4

Ok Star, συγγνώμη

Εικόνα lito
Ok Star, συγγνώμη αν δεν ήταν ευγενικά τα σχόλια μου. Θυμόμουν όμως ότι οι ευγένειες δεν σε ενδιαφέρουν κι έτσι είπα κι εγώ τα πράγματα όπως τα σκεφτόμουν. Χωρίς ψευτοευγένειες... Αν σε πρόσβαλα, ζητώ και πάλι ειλικρινή συγγνώμη. Απαντω στα ερωτήματα σου. Στη συνάντηση δεν ήμουν γιατί δεν βρισκομουν στην Αθήνα, αλλά και να βρισκόμουν δεν θα ερχόμουν γιατί νόμιζα ότι απευθύνεται σε γονείς και εγώ δεν είμαι. Μάλλον παρανόησα. Αν είμαστε καλά όμως ως το Μάη, υπόσχομαι να έρθω. Δεν μου χρειάζεται πρόσβαση στο ηλεκτρονικό σου ταχυδρομείο γιατί δεν αμφιβάλλω για την εκτίμηση και την αγάπη που τρέφουν οι γονείς για'σένα. Δεν αμφιβάλλω, επίσης, για τις ικανότητες σου και για το πόσο μπορείς να προσφέρεις στο Noesi, στο www.aspergerhellas.gr ή οπουδήποτε αλλού. Βαρέθηκα όμως να διαφωνούμε σε θέματα που ακόμα κι αν κάποτε συμφωνήσουμε δεν θα μας βοηθήσει πουθενά. Και ένα από αυτά τα θέματα είναι πως θα ονομάσουμε τον αυτισμό ή το asperger κι αν πρόκειται για φάσμα. Μπορεί για'σένα να σημαίνει πολλά, για'μένα απλώς... τίποτα. Με τον ίδιο τρόπο θα εκπαιδεύσω τα παιδιά όπως και αν τα λένε. Μπορώ όμως να τα εκπαιδεύσω καλύτερα αν μου δώσεις τα φώτα σου. Και σ'αυτά ελπίζω. Δεν ζητάω ευγένειες και καλοπιάσματα. Δεν απαιτώ να συμφωνήσουμε σε όλα. Αλλά αν πρόκειται να διαφωνήσουμε, να τσακωθούμε ή και να μαλιοτραβηχτούμε απαιτώ να είναι μόνο για να μας κανει καλύτερους. Κι αυτό εννοώ όταν λέω να παμε παρακάτω. Έπειτα δεν νομίζω πως μόνο εσύ έχεις να πεις κάτι. Για να μας πεις κάτι πρέπει να έχεις "υλικό". Πρέπει να έχεις ανθρώπους με θέματα και απορίες κι αυτοί μοιάζει να έχουν κρυφτεί. Και δεν το χρεώνω σε εσένα αυτό αλλά σε όλους! Αισθάνομαι ότι είναι ανούσιο να συζητάμε για τον τρόπο που συζητάμε αντί να συζητάμε γι' αυτά που μας απασχολούν. Αν πιστεύεις το αντίθετο, απλώς πες το μου! Κι επειδή το ίδιο κανω κι εγώ τόση ώρα, πάω παρακάτω με θέμα: ΑΥΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΝΟΗΤΙΚΗ ΥΣΤΕΡΗΣΗ Τι γίνεται εδώ που υπάρχει πραγματικό έλλειμα? Είναι δυνατόν να εκπαιδευτούν τα παιδιά αυτά με τους τρόπους που προτείνεις?
like2

Μύνημα για την μαμά των Asperger Μέρος ΙΙ

Εικόνα Houz
Η «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) έγραψε : «Ο μόνος πραγματικά που χάνει από αυτήν την κατάσταση δεν είμαι εγώ, αλλά ούτε και εσείς. Ο μόνος που χάνει είναι ο γυιος σας... και του εύχομαι κάθε δυναμη.» Αγαπητά μέλη και επισκέπτες του noesi.gr Ειλικρινά σας γράφω ότι δεν ήταν σκοπός μου να συνεχίσω τον «διάλογο» με την «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ). Αλλά στη απάντηση της «κτύπησε» εκεί που πονάει κάθε γονέας ατόμου με αυτισμό. Στο άγχος και την αγωνία του για την εξέλιξη του παιδιού του. Όταν μάλιστα αυτά τα λόγια έρχονται από ένα άτομο που έχει γνώσεις ψυχολογίας και κοινωνιολογίας τότε το κτύπημα είναι «εκ προμελέτης» και αποτελεί «κακούργημα». Μέλη ή πιθανά μέλη του ΕΛΛAS να χαίρεστε την «μαμά» σας. Είμαι σίγουρος ότι με τέτοια «μαμά» το μέλλον του ΕΛΛAS είναι πραγματικά «αστεράτο» Επειδή πλέον το θέμα είναι και προσωπικό, «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) η άποψη μου θα ακολουθεί την δική μου. Η «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) έγραψε : «Ειναι σαν να πρεπει να παω να οργωσω την αμμο και να παρω να σπειρω σπορους στην ερημο. Αμα εισασταν διατεθημενος τουλαχιστον να σκαψετε για νερο, θα τον εκανα τον κοπο αλλα απο αυτα που γραφετε βλεπω οτι δεν εισαστε και πρεπει να φερω μονη μου και το νερο... Συγγνωμη αλλα δεν θα το κανω.» Ακριβώς αυτό πιστεύω για σένα, «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ). Και εδώ είσαι στο δικό χωράφι ( ένεκα η γνώσεις γεωπονίας και εγγείων βελτιώσεων που έχω ). Αυτό που θες είναι να οργώσεις την άμμο και να σπείρεις, αδιαφορώντας για την έλλειψη των συνθηκών που κάνουν την ανάπτυξη των σπόρων δυνατή. Δεν σε νοιάζει να μεγαλώσουν μόνο να σπείρεις. Δεν υπάρχει σχέδιο ανάπτυξης, μόνο υποσχέσεις. Και στο τέλος θα την κάνεις με ελαφριά πηδηματάκια, αδιαφορώντας για το τι θα αφήσεις πίσω. Απαιτείς από τους άλλους να σκάψουν για νερό, ( το οποίο είναι και το πολύτιμο αγαθό στην έρημο και όχι οι σπόροι ή το να οργώσεις ) χωρίς να έχεις υποδομή να ξέρεις που είναι ο υδροφόρος ορίζοντας, ή αν υπάρχει καν. Και μη μου πεις για τηλεπάθειες και έξτρα ικανότητες γιατί τότε θα έπρεπε εσύ να βρεις το νερό και να αφήσεις την σπορά για εμάς τους απλούς και ανίκανους νευροτυπικούς. Αλλά είσαι ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΑΣ, «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ). Βρίσκεις και κάνεις. Βρίσκεις ένα ανύπαρκτο γονεϊκό κίνημα, Βρίσκεις μια χώρα που είσαι ότι δηλώσεις και όχι ότι είσαι, Βρίσκεις ανθρώπους που νοιάζονται να γίνουν «βοσκοί» και όχι «λυκόσκυλα» για την προστασία των «προβάτων» Και το σημαντικότερο από όλα …βρίσκεις σιωπή από εμάς. ( σχεδόν σιωπή, γιατί πάντα θα υπάρχουν και γραφικοί σαν εμένα. ) _____________________________ Οι απορίες σου : ( ελπίζοντας κάποια μέρα να απαντήσεις στις δικές μου ) Η «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) έγραψε : «Αν ηξερες πως μιλαω και πως γραφω και πως τα λεω αυτα που γραφω, γιατι ασχολησε τοσο πολυ μαζι μου, με αυτα που λεω, με αυτα που γραφω, με οτι κανω και δεν κανω;» Δεν ασχολούμαι μαζί σου, απλώς καταγράφω και την δική μου γνώμη για αυτά που γράφεις και εσύ. Είναι κακό ; Θα σε βόλευε ο μονόλογος «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ). Η «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) έγραψε : «Για ενα τοσο πνιγμενο στις ευθύνες νευροτυπικο μπαμπα αυτιστικου παιδιου σαν και σενα βλεπω να εχεις πολυ χρονο να σπαταλησεις σε ασκοπα κολαζ απο δημοσιευσεις μου εδω, οπως αυτο εδω πανω!» Δυστυχώς για σένα «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) υπάρχει ο ελάχιστος μεν, αλλά διαθέσιμος χρόνος. Αλήθεια γιατί δεν έχεις απαντήσει στις δικές μου απορίες και μόνο σχολιάζεις επιλεκτικά κάποιες από αυτές ( τις βολικές για σένα ). Επίσης εμένα, «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ), δεν με παίρνει πολύ χρόνο για να απαντήσω. Βλέπεις δεν νοιάζομαι να είναι «πιασάρικα» ( πχ. όπως νοιάζεσαι εσύ για το πως θα πεις τον σύλλογο σου ) απλώς γράφω αυτά που αισθάνομαι. Δεν έχω να πουλήσω τίποτα εγώ, δεν ασχολούμαι με το πόσα mail θα πάρω συμπαράστασης ούτε με το πόσους θα πείσω για αυτά που γράφω. Απλώς τα γράφω. Δεν είμαι εγώ αυτός που θέλει να γίνει βοσκός, για να με νοιάξει η άποψη των «προβάτων» και των άλλων «λυκοσκύλων». Και τέλος δεν χρειάζεται να τα συζητήσω με κανένα, με καμία κουρτίνα. Οπότε είναι γρήγορο και εύκολο για μένα να γράψω τι αισθάνομαι. ________________________________ Οι δικές μου απορίες τώρα : Τελικά τα κολάζ είναι ωραία ή άσκοπα ; Ο σκοπός του κολάζ δεν ήταν για να το αξιολογήσεις αλλά για να το απαντήσεις. Αλλά είπαμε ο διάλογος είναι off. Η «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) έγραψε : «Μολις ειπα οτι ΔΕΝ θελω διαλογο διοτι δεν εισαι ικανος για διαλογο αποφασισες να κανεις ενα μονολογο ωστε να δειξης οτι εισαι ικανος για διαλογο, σπαταλωντας τον χρονο σου να κανεις ενα ωραιο κολαζ με ολα οσα εχω γραψει και να τα απαντησεις με το ετσι θελω! » Συγνώμη «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) αλλά δεν ήξερα ότι πρέπει να έχω και άδεια από εσένα για να απαντήσω. Με μπέρδεψε το «απάντηση» που έχει βάλει ο “κακός” agkou στο τέλος το post σου και το γεγονός ότι το site λέγεται noesi.gr και όχι “edo_postarei_mono_i_mama_ton_ELLAS.gr”. Γλυκειά «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) αν θέλεις αυτά το προνόμια γράψε στο www.aspergerhellas.gr ( Δωρεάν Διαφήμιση ). Η «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) έγραψε : «Δεν με πειραζει κανε οτι θες. Οσο χρονο σπαταλας με αυτες τις απαντησεις σου δεν τον σπαταλας με κατι αλλο πιο ισως χρησιμο.» Ευχαριστώ για την συμβουλή αλλά το τι θα κάνω είναι δικιά μου υπόθεση. Και δεν είναι σπατάλη χρόνου το να λέει κάποιος την άποψη του, το να έχει γνώμη, το να απαντάει σε ερωτήσεις και απορίες και να μάχεται για τα πιστεύω του. Εάν εγώ κρίνω ότι αυτά που γράφεις «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) είναι αντίθετα με αυτά που εγώ πιστεύω ( αν έχω δίκαιο ή άδικο δεν είσαι εσύ ο κριτής ) τότε είναι υποχρέωση μου και δικαίωμα μου να τα γράφω. Η «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) έγραψε : « Τα εργα μου θα μιλησουν πιο δυνατα απο οποιαδήποτε λογια μου.» Σαν άνθρωπος προτιμώ πρώτα να κάνω έργο και μετά να μιλάω. Μπορείς να μας περιγράψεις τα σχέδια σου, τα πιθανά σου έργα ; Τα έργα που θα μιλήσουν δυνατά . Η είναι μυστικό. Μη ανακοινώσιμο. Και μη μου γράψεις «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) ότι δεν είμαι ικανός να σε ακούσω. Κάντο για τους άλλους. Εκτός αν τα λες μόνο prive σε χώρους που ελέγχεις το κοινό, μόνο στη συγκεντρώση που έκανες. Αν δεν θες να τα «λερώσω» με τα σχόλια μου ανέβασε τα στο www.aspergerhellas.gr ( Δωρεάν Διαφήμιση ). Η «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) έγραψε : «Αλλα απο την αλλη μερια δεν εχετε δυστυχως προσβαση στο ε-μειλ μου και ετσι δεν μπορειτε να διαβασετε τα ε-μειλ που μου στελνουν οι γονεις απο το Νοεση με ευχαριστιες και καλα λογια... » Ούτε και εσύ στα δικά μου. Ούτε και εσύ ξέρεις για το πόσοι γονείς και ειδικοί συμφωνούν μαζί μου με την άποψη μου και μου δίνουν κουράγιο να λέω τη άποψη μου. Η «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) έγραψε : «Αν ηταν η αποφαση στο χερι μου, και οχι σε ολους τους ειδικους που κερδοσκοπουν απο τον αυτισμο και που δεν ξερουν τι ειναι ο αυτισμος, τοτε η απαντηση ειναι ο αυτισμος ειναι ενας.» Βασανιστές ( κατά τη «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) ), Ανίκανοι και βαθειά νυχτωμένοι ( κατά τη «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) ), Κερδοσκόποι ( κατά τη «μαμά» των ΕΛΛAS ( και μελλοντικά ΠΑΣΩΝ ΤΩΝ ΑΥΤΙΣΤΙΚΩΝ ) ) από τον αυτισμό πότε θα πάρετε επίσημα θέση ; Η μη απάντηση σας κρίνετε ερήμην από την πλευρά μου σαν αποδοχή των ανωτέρω. Και αν μου πείτε ότι δεν αξίζει, ότι δεν δίνετε σημασία, ότι δεν ασχολείστε με γραφικούς θα σας γράψω να σκεφτείτε για λίγα δευτερόλεπτα : Τον νεοδιαγνωσθέντα γονέα που είναι σε πανικό και απόγνωση, την κουρασμένη και απελπισμένη μάνα που είναι έτοιμη να πιστέψει καιροσκόπους και απατεώνες που την τάζουν την σωτηρία του παιδιού της, τον ενήλικα αυτιστικό που νιώθει μοναξιά και ευκολόπιστος όπως είναι θα πάει προς ότι λάμπει αδιαφορώντας να είναι χρυσός ή όχι ( Βλέπε και τις εκπομπές της Ανίτας Πάνια ) και μετά δείτε μέσα στη καρδιά σας αν αξίζει λίγο από τον πολύτιμο χρόνο σας να καταθέσετε την γνώμη σας. Γράφοντας μόνο εγώ, γίνομαι γραφικός. Γονείς, το ίδιο ισχύει και για σας. Ευχαριστώ όλους για τον χρόνο σας. Την καλησπέρα μου σε όλους houz
like2

Ναι ειναι!

Εικόνα star
Και θα το αποδειξω με ενα προτζεκτ που κανω αυτην την στιγμη σε οικο με τετοια ατομα στην Αθηνα. Αυτο ο οικος θα γινει και το προτυπο ως προς το πως ατομα με αυτισμο που θεωρουντε να εχουν νοητικη υστερηση μπορουν να αποδειξουν οτι δεν ειναι νοητικη υστερηση αυτο που εχουν αλλα μη προσβαση σε επικοινωνια με τον λογο (οπως καποτε ηταν και η περιπτωση με τους κωφους). Star
like1

Δεν εχω χρονο να απαντησω

Εικόνα star
Διοτι φευγω για Αμερικη θα γυρισω στις 9 Απριλιου. Star
like2

Συγνώμη για την αφελή ερώτηση

Εικόνα Lenak
Συγνώμη για την αφελή ερώτηση, αλλά τι σκοπό έχουν όλα αυτά; Ποιός ο σκοπός όλης αυτής της αντιπαράθεσης; Ποιό το νόημα? Εδώ μέσα υποτίθεται οτι επικοινωνούμε, μοιραζόμαστε, συμμεριζόμαστε απόψεις και συμπαραστεκόμαστε με κοινό στόχο τα παιδιά μας. Δεν στοχεύουμε σε επίδειξη νοημοσύνης και ευφράδειας λόγου, ούτε βάζουμε στο στόχαστρο τον οποιοδήποτε που θέλει να μοιραστεί και να προσφέρει. Μέχρι πρότινος ένιωθα οτι είμαστε μια μεγάλη ομάδα που δεν γνωρίζει σύνορα, γίναμε μια μεγάλη αγκαλιά και μια σφιχτή γροθιά συνάμα. Τώρα;... Μήπως έχει χαθεί το νόημα; Αναρωτιέμαι... Λένα Keep Walking!
like2

Προς lenak

Εικόνα Houz
Συμφωνώ με όσα γράφεις. Δεν είναι σκοπός μου να κάνω καμία επίδειξη. Απλώς πιστεύω (ίσως λάθος μου ) ότι η κυρία star δεν θέλει να μοιραστεί και να προσφέρει αλλά να προσυλητίσει και να πουλήσει. Ίσως έχω άδικο. Για αυτό και στην αρχή ήμουν επιφυλακτικός. Πες μου αν θες κυρία/κύριε lenak εσύ τι θα έκανες αν πίστευές το ίδιο με εμένα ; Μήπως με την πιθανή σιωπή μου θα είχε χαθεί τότε το νόημα της συμμετοχής μου στο noesi.gr Αναρωτιέμαι... Χουζανάς Παύλος Keep Talking!
like7

Φτάνει πιά!

Εικόνα vaso
Βρίσκω την όλη κατάσταση ανώφελη και παρωδία. Εχει ξεφύγει από το κλίμα που με τόσο κόπο κράτησε ο δημιουργός του "Νόηση" και εμείς οι απλοί και νηφάλιοι αναγνώστες και συγγραφείς. Ο σκοπός της συμμετοχής μας είναι η επιστημονική ενημέρωση, η ανταλλαγή πληροφοριών και η κατάθεση ψυχής. Οποιαδήποτε προσωπική αντιπαράθεση σε λεκτικό επίπεδο μας κουράζει και μας αναγκάζει να αναρωτηθούμε από πού πήραν την άδεια να χρησιμοποιούν αυτόν τον ιστότοπο για ...ριγκ! Κύριε Houz και κυρία Star συγκρατηθείτε!! Οι αναγνώστες του "Νόηση" είμαστε ενήλικα άτομα με ικανή αντίληψη, κρατάμε από τα κείμενα ότι δυνητικά προωθεί τη γνώση μας.
like2

Τι είναι αυτά που λέτε;

Εικόνα Angela Papastavrou
"...ότι η κυρία star δεν θέλει να μοιραστεί και να προσφέρει αλλά να προσυλητίσει και να πουλήσει!" Τι είναι αυτά που λέτε; Να προσυλητίσει! Που; Να πουλήσει! Τι; Για να σοβαρευτούμε λίγο!!!
like0

Ο χρόνος θα δείξει

Εικόνα ανώνυμο
Μόνο με τον χρόνο θα δούμε εμείς οι υπόλοιποι ποιός έχει δίκαιο. Το να γράφουμε τώρα υπερ του ενός ή του άλλου είναι άσκοπό.
like1

Έλα μου ντε; Τι λέμε τώρα;

Εικόνα Κυριάκος Καραμπατζιάκης
Απαντώ στην angela και την lenak εδώ
like2

Αυτά που πιστεύω

Εικόνα Houz
Καλημέρα Αngela, Ποτέ σε κανένα μου post δεν διεκδίκησα το αλάθητο ούτε είπα ότι μόνο εγώ έχω δίκαιο και κανένας άλλος. Ποτέ δεν απαίτησα από κανένα σας, να σιωπήσει. Έχουμε αντίθετη άποψη για το ποια είναι η star. Είμαι τρομερά καχύποπτος και κάποια πράγματα δεν μου αρέσουν. Πιστεύεις ότι πρέπει να σιωπήσω. Να μην το γράψω τίποτα. Είτε μαζί της δηλαδή και θετικά σχόλια είτε σιωπή. Κάποιοι με κατηγορούν ότι η επίθεση (εγώ το ονομάζω προβολή της δική μου άποψης) από ένα γονέα προς ένα aspie είναι άδικη. Το δέχομαι. Αλλά δεν ήμουν έτσι από την αρχή, ίσως έχασα την ψυχραιμία μου λόγω που κινδυνολόγησε χρησιμοποιώντας το παιδί μου. Δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι επειδή είναι aspie θα έχει πάντα δίκαιο και μπορεί να κάνει και να λέει ότι θέλει. Ο χρόνος θα δείξει. Το μόνο που θέλω είναι να είναι ανοικτά τα μάτια μας, και να κοιτάμε προς όλες τις κατευθύνσεις. Όχι Ιερά Εξετάση. Καί από τις δύο πλευρές όμως. Την καλημέρα μου σε όλους, houz
like4

Ετσι ειναι !!

Εικόνα Soula
Ετσι ειναι !! Κανεις δεν εχει το δικαιωμα οταν εσυ μιλας σωστα να σε κατηγορει {ασε που δεν σε ξερει} η να απανταει με τονο δεκα καρδιναλιων. Ολοι ειμαστε ανθρωποι αξιζουμε σεβασμο ασχετως χρωματος ,πιστευω, εθνικοτητας, αυτισμου κτλ. Ποτε δεν κρυφτηκα πισω απο την ταμπελα της καταθλιπτικης για να κανω τους αλλους να συμμεριστουν την αποψη μου. Με τον ιδιο τροπο θα μεγαλωσω και το παιδι μου . Ναι ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΙΣΤΙΚΟ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΜΙΚΡΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΣΕΒΕΤΑΙ. Ευχαριστω σουλα
like2

Τρελάθηκα ......

Εικόνα Ginka
Star με το σχολιο σου "Μια ερωτηση" φαίνεται καθαρά οτι κάτι δεν πάει καλά. Συγνώμη κιόλας δεν σε γνωρίζω.....αλλα τι ειναι ολα αυτα που διαβάζω;;;;;; Μοιαζει με ενα εγωιστικό κειμενο που το μόνο που θέλει να επιδιώξει ειναι την εσωτερική ικανοποιηση οτι απάντησε εξυπνα. Βρε τι παθαμε..... σε λίγα χρονια ολοι οι Ασπεργερ ή οι Υλα θα μας μισούν γιατί τους εκπαιδευσαμε. Η δικιά σου οικογενεια Σταρ εκανε οτι μπορουσε για να σε φτάσει στο σημείο που εισαι σήμερα. Μηπως λοιπον δεν σου αξιζε μια τέτοια οικογένεια αλλα μια οικογένεια που ολα τα μέλη της απαρτίζονταν απο αυτιστικούς; Η ερώτηση μου δεν πιστευω να σε προσβάλλει. Ειναι ακριβώς η αντιστροφη της δικής σου. Αν εσενα δεν θα σου αρεσε να σου μιλάν κατα αυτόν τον τρόπο , φροντισε και γρήγορα μάλιστα να ρίξεις τους τονους.
like2

Που χαθηκαν?

Εικόνα Panic
Ο houz και η star που χαθηκαν τον τελευταιο καιρο???
like2

H Σταρ διαγράφηκε

Εικόνα Κυριάκος Καραμπατζιάκης
Αυτό που γνωρίζω είναι ότι ο Άγγελος έχει διαγράψει τη Σταρ από το noesi. Για τον χουζ δεν ξέρω. Οπότε είναι σωστό η ginka να αποσύρει το τελευταίο σχόλιο αφού δεν υπάρχει η δυνατότητα απάντησης. Όσο για τη λογοκρισία, δε νομίζω ότι βοήθησε ποτέ η πολιτική αυτή. Η σταρ συνεχίζει να γράφει στο site του συλλόγου Aspergerhellas. Φιλικά Κυριάκος
like2

αυτά!

Εικόνα Ginka
Ας το κανει ο Αγγελος Κυριακο. Αν το σχολιο μου ενοχλει (γνωρίζω οτι ειναι σκληρό αυτό που έγραψα) τοτε ας μην μας προκαλουσε η Σταρ. Διάβασα πολλά γραφόμενα της και το μονο που ενιώσα ηταν οργή. Οργή γιατί δεν σεβάστηκε κανέναν μας. Ειμαστε ολοι λαθος, ολοι κακοι γονείς και η Σταρ ήρθε να σώσει τον κόσμο. Αρκετα Κυριακο με το πρόσωπο αυτο. Αρκετά. Δεν ξέρω τον houz ουτε την Σταρ. Ομως στο σαιτ του νοεση πριν γραφούν οσα γραφησαν ήταν ενας χώρος πολυ πιο συκροτημένος. Χαιρετησματα πολλά στον Αγγελο. Καλημέρα σε όλους
like4

ΣΥΜΦΩΝΩ

Εικόνα Γλυκερία Καρύδη
Συμφωνω με την ginka.A και δεν ηθελα να παρω μερος σε αυτη την αντιπαραθεση που ειχε δημιουργηθει αισθανομαι ασχημα οταν ο αλλος προσπαθει να επιβαλει τις προσωπικες του αποψεις και να προσβαλει τους αλλους.Εμενα αυτο μου δειχνει ανθρωπο με εμπαθειες ειτε ειναι νευροτυπικος ειτε ασμπεργκερ.Ειναι ασχημο να κατηγοριοποιουνται οι ανθρωποι γιατι ετσι δημιουργουνται ΄΄γκετο΄΄και αυτοματα περιθωριοποιουνται συγκεκριμενες ομαδες.Δεν ειμαι σιγουρη αν η κινηση να διαγραφει η star η πολυφωνια ειναι παντοτε ευεργετικη και ας μην συμφωνουμε παντοτε μεταξυ μας.
like4

Διαγραφή Star

Εικόνα ανώνυμο
ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ ΤΟΥ ΔΩΣΑΜΕ ΚΩΝΙΟ .ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΛΛΗ ΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ . Η STAR ΜΕ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ TΗΣ ΗΤΑΝ ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΗ . ΔΕΝ ΔΙΩΧΝΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥ . ΕΓΩ ΕΜΠΑΙΝΑ ΣΤΟ NOESI ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΤΗΣ STAR ΕΛΕΟΣ
like2

Κανείς δε διαγράφηκε ακόμη

Εικόνα Άγγελος Κουτουμάνος
Λάθος γνωρίζεις Κυριάκο. Κανείς δεν έχει διαγραφεί από το NOESI.gr. Προσωπικά, απενεργοποίησα τον λογιαριασμό της Star (γιαυτό δεν εμφανίζονται τα "βιολόγια" της) και της ζήτησα να επικοινωνήσει, προκειμένου να βρεθεί μία λύση. Αντί αυτού έλαβα ένα E-mail όπου μου ζητάται από τη Star να διαγράψω τα πάντα που έχει δημοσιεύσει στο NOESI.gr, ώστε να διατηρήσει τα πνευματικά δικαιώματα των κειμένων της. Η εν λόγω επιθυμία συνοδεύεται και με απειλή δικαστικής εναντίωσης, εάν δεν σβηστούν όλα έως σήμερα. Τις επόμενες ημέρες θα σβήσω ό,τι μπορώ, αν και δυστυχώς δεν μπορώ να σβήσω τα σχόλια της Star γιατί μαζί με αυτά θα χαθούν και οι απαντήσεις των υπολοίπων μελών. Εάν κάποιος βλέπει το NOESI.gr σαν κάτι όπου γράφει και σβήνει ό,τι θέλει όταν θέλει, κακώς. 'Aγγελος Γ. Κουτουμάνος Εκδότης NOESI.gr
like2

Ζητάς από κάποιον να σέβεται κάποιους κανόνες

Εικόνα Άγγελος Κουτουμάνος
Με τη σκέψη ότι σε αυτόν τον ιστοτόπο δε θα απαξιώνουμε ο ένας την άποψη του άλλου, θα συζητάμε με τον βασικό σεβασμό που απαιτείται και δε θα κρίνουμε ανθρώπους και πράγματα που δεν μας αναλογούν, ζήτησα από τη Star και άλλους να σεβαστούν κάποια πράγματα. Από εκεί και πέρα το αίτημα μπορεί να μετατρέπεται και σε αξίωση εάν χρειαστεί. Πολλά από όσα γράφτηκαν τελευταίως είναι ντροπή! Και δεν είναι ζήτημα εάν συμφωνούμε ή όχι. Το θέμα μας είναι κάποιοι κανόνες. Όχι η διαφορές στις ιδέες. 'Αγγελος Γ. Κουτουμάνος
like3

Ποιος δε σέβεται τους κανόνες;

Εικόνα Κυριάκος Καραμπατζιάκης
Κύριε Άγγελε, Αυτό είναι το βασικό ερώτημα. Όσοι έπεσαν να λιθοβολήσουν την Star έτυχαν την ίδια αντιμετώπιση; Όχι. Άδικη η κρίση σας λοιπόν. Επίσης θα ήθελα να πάρετε θέση στην ανήθικη επίθεση της Εnlogo στο όνομά μου ως θεραπευτή. Το "ωχού ήρεμα" δε μου λέει τίποτα, ουσιαστικά δεν παίρνετε θέση. Δεν ασχολήθηκα με την κυρία, πώς ασχολείται αυτή και με προσβάλλει και εσείς το επιτρέπετε; Γιατί δεν εφαρμόζετε τον ίδιο νόμο ή κανόνα; Ζητήστε να σέβονται όλοι τους κανόνες και τηρήστε δίκαια στάση. Αυτό μόνο ζητάω. Παρόλα αυτά, δεν έχω πρόβλημα να αποχωρήσω κι εγώ αν νομίζετε ότι αυτό εξυπηρετεί την ησυχία σας.
like3

Δεν είναι αυτός ο σκοπός μου

Εικόνα Άγγελος Κουτουμάνος
Δεν είναι σκοπός μου να πάρω θέση σε κάθε επίθεση ή ...αντεπίθεση που γίνεται από τα μέλη προς άλλα μέλη. Η θέση μου είναι να διασφαλίζω την ομαλή λειτουργία τού ιστοτόπου σε συμμετρία με τους σκοπούς του. 'Επραξα όπως νόμιζα καλύτερα. Και από όλους ζητώ το ίδιο. Κι αν συνεχίσουμε αυτόν τον διάλογο εδώ δημοσίως, δεν ωφελεί σε τίποτα τις σελίδες αυτές - δε φτιάχτηκαν για αυτόν τον σκοπό.
like4

Ωραίος ο σκοπός

Εικόνα Κυριάκος Καραμπατζιάκης
Μάλλον πράττετε όπως νομίζετε. Πότε έτσι, και πότε γιουβέτσι. Αυτό είναι άδικο. Και δεν βλέπω πουθενά γραμμένους τους κανόνες με τους οποίους πρέπει να λειτουργούν τα μέλη. Λυπάμαι πολύ αλλά πρέπει να διαχωρήσω τη θέση μου από τον εκδότη του noesi. Σας ευχαριστώ για τη θέση που μου δώσατε ως τώρα. Θα προτιμήσω να παραμείνω στη σιωπή μου πάλι, θα γίνω πάλι αυτιστικός για το noesi Φιλικά Κυριάκος
like4

Βρείτε ένα θέμα άμεσα!

Αφίσα της δράσης Μένουμε Ενωμένοι, μία πρωτοβουλία του noesi.gr για την εξ αποστάσεως υποστήριξη κατά την περίοδο της πανδημίας COVID-19.
✰ Ψηφιακή Αλληλεγγύη NOESI.gr
Η νόηση στο διαδίκτυο είναι μία κοινότητα μελών με Βιολόγια με προσωπικές εμπειρίες, που τροφοδοτούν συζητήσεις, και Οδηγούς, μία κοιτίδα γνώσης. Οι Ομάδες εμφανίζουν τα posts ανά τοποθεσία ή θέμα και η Αρχική τα πιο πρόσφατα.
Οδηγίες​ για να γράψετε "Βιολόγιο". Για να δημοσιεύσετε, μπείτε ως μέλος (Login). Μετά, από το μενού Πλοήγηση επιλέξτε Δημοσιεύστε νέο κείμενο. Επιλέξτε είδος ανάρτησης, συμπληρώστε τη φόρμα με κείμενο, πατήστε Ανάρτηση.